ברוכים הבאים, אורח

9 קושיות על תוכנית 12 הצעדים:
(0 צופה) 

נושא: 9 קושיות על תוכנית 12 הצעדים: 3766 צפיות

תגובה: 9 קושיות על תוכנית 12 הצעדים: לפני 3 שנים, 3 חודשים #131505

  • קדימה
  • רצף ניקיון נוכחי: 371 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 494
robinhood כתב on 20 דצמ' 2018 19:04:

אתחיל ואומר, כפי שאמרתי בעבר, שיש לי הערכה עמוקה לתוכנית "12 הצעדים", אפילו שאני נשאר נקי ברוך ה' בלעדיה (אני מומחה-בעיני-עצמי בשיטת ThaPshic).

אף על פי כן, קראתי את "הספר הגדול", ועלו בי קושיות רבות על דברים מאוד מוזרים שנאמרו שם, אני יצטט אותם, אני יגיד מה הבעיה בזה, ואתם תנסו לענות לי.
אני מניח שתענו לי בין היתר - "אבל זה עובד, למה אתה שואל שאלות אם זה עובד", אני יענה על זה בכמה אופנים - דבר ראשון, אדם חדש שנכנס פנימה ושואל את השאלות שאולי אני יישאל ולא יקבל מענה - עלול ללכת ולא לחזור, ולהיות אומלל, לא חבל ? 
דבר שני - אני מאמין שלשאול שאלות עוזר על מנת להבין את הנושא טוב יותר, וכך לשפר את הדרך בה עושים דברים, ככה עושים בגמרא, ככה עושים בחיים, ואני מקווה שאתם משוכנעים שככה עושים גם בתוכנית הזאת שלכם.


אני יתחיל את השאלות:
1. "אנוכיות וראיית עצמי כמרכז, אלו הם לדעתנו שורשי הבעיה שלנו" 
זה משפט יסודי שנכתב ב"ספר הגדול", והוא משפט כל כך מוזר - אני יודע שאנוכיות אף פעם לא הייתה פופולרית במיוחד, אבל בלי אנוכיות אין שום דבר - אנשים עובדים על מנת לקבל משכורת, אנשים מקבלים משכורת על מנת לבזבז אותם על כל מיני דברים שנותנים להם סיפוק, וזה אנוכיות, וזה מקיים את העולם.
אם יוסי עובד החודש קשה כי הוא חולם לקנות לעצמו אופניים אדומות חדשות, ואתם אומרים שזה שורש הבעיה שלו...
אם משה רוצה נורא להתחתן עם דנה, בגלל שהוא ממש ממש אוהב אותה, אבל גם בגלל שהוא ממש ממש רוצה לממש את מאוויי גופו הטבעיים, ואתם אומרים שזה שורש הבעיה שלו...
אז ביטלתם את האדם עצמו. מה נשאר ממנו ? 

2. "אנחנו האלכוהוליסטים חייבים להיפטר מהאנוכיות שלנו"
אי אפשר, אף פעם, להיפטר מאנוכיות, אם תיפטר ממנה, תמצא את עצמך כמו בסיפור על העץ - נותן ענף, נותן גזע, נותן עלים, עד שכל מה שנשאר ממך זה קליפה כמושה.
אני יודע שהמכור הוא גם כן קליפה כמושה, אבל זה לא פתרון טוב במיוחד, להפוך אותו לקליפה כמושה בדרך יצירתית אחרת.

אולי אנשים לא ערים לכך, אבל המון מדינות ותרבויות ניסו לעקור את האנוכיות מהאדם, הסובייטים בברית המועצות הם הדוגמא הכי טובה לכך, ולהם היה נשק גרעיני ושישית מכדור הארץ - וגם הם התמוטטו בסוף..

3. "אחר כך החלטנו שמרגע זה אלהים יהיה הבימאי שלנו בדרמה של החיים"
כל אדם דתי החליט כך מזמן, זה לא מונע מאיתנו להמשיך להיות מכורים...
כל אדם דתי החליט - מזמן, שאלוקים הוא המנהל של כל העסק, ואם אני רוצה לקבל תשלום נאה בסוף היום - או החיים, אזי אני צריך לעבוד בעסק שלו. זה לא מונע התמכרות, כפי שאינספור דתיים יכולים להעיד.

4. "היות והיה לו מלוא הכוח הוא ספק לנו כל שהיינו צריכים אם היינו קרובים אליו, ואם בצענו את העבודה שלו כהלכה"
זה משפט שמתאים לסוף של סיפור מהאגדות - "ואז האלכוהוליסט מצא את אלוקים והם חיו באושר ועושר עד עצם היום הזה", 
כל אדם שחי קצת את החיים האמיתיים יודע שבחיים האמיתיים, גם אם אתה מתכונן כהלכה, וגם אם אתה קרוב לאלוקים, אתה עדיין יכול לחטוף סטירות רציניות לפנים - דברים שהיו בטוחים פתאום רועדים, משהו שהיית בטוח שבחיים לא יקרה קרה, ועוד ועוד.

5. "כשהתבססנו במצב זה נעשינו פחות ופחות מעוניינים בעצמנו, בתכניות הקטנות שלנו ובתכנונים שלנו, יותר ויותר נעשינו מעוניינים במה שאנחנו יכולים לתרום לחיים"
יש פה זלזול מדהים ברצון של האדם לעשות דברים עבור עצמו, בד בבד עם כך שיש פה התעלמות מהעובדה שה"חיים", במידה רבה מאוד, מורכב מהרבה מאוד בני אדם וה"רצונות הקטנים שלהם", 
אתה ברכבת ? הרצון הקטן של איש קטן בנה אותה, אתה במטוס ? שני אחים עם רצונות קטנים לקבל תהילה קטנה ואולי גם כסף כיס קטן גרמו לזה לקרות.
אתה יהודי ? זה בגלל רצון קטן של איש "קטן" בשם יעקב שרצה לחם קטן ובגד קטן ללבוש בתמורה לשירותו את האל.

6. "כשהיינו על בסיס זה (רצון עצמי) התנגשנו כמעט תמיד עם משהו או מישהו, למרות שהמניעים שלנו היו טובים"
מה הבעיה בזה ? אנחנו היהודים רוצים לקיים את התורה והמצוות, ואנחנו מתנגשים בזה עם כל העולם, או לפחות רבע ממנו בכל רגע נתון, ואנחנו בסדר גמור עם זה.
כל רצון שהוא - מתנגש בצורה כלשהיא עם מישהו אחר, אני רוצה לחיות ? מישהו אחר רוצה שאמות, אני רוצה לעבוד קשה ולהצליח ? אני מתנגש עם רצונו של מישהו אחר לעבוד קשה ולהצליח, מה הבעיה בזה ? אני רוצה להיות מקודם בעבודה ? זה מתנגש עם רצונו של מישהו אחר לקבל קידום.

7. "אבל אנו תמיד מוצאים שבאיזה שהוא זמן בעבר הגענו להחלטות שמבוססות על רצון והן שגרמו לכך שנהיה פגיעים"
המשפט הזה דומה באופן חשוד לבודהיזם, אשר מלמד שבודהה חקר את האושר האנושי והגיע למסקנה שהדרך היחידה להפסיק את הסבל היא להפסיק לרצות. כי שאתה רוצה ולא מקבל (בדרך כלל), אתה סובל.  האם אנחנו בודהיסטים ? האם חלק מתורת בודהה נמצאת בתוכנית 12 הצעדים ?

8. "ברשימה שלנו של רגשות הטינה רשמנו ליד כל שם את הפגיעה שחשנו. האם הדבר נגע בהערכה העצמית שלנו, הבטחון שלנו. השאפתנות שלנו, היחסים האישיים או המיניים שלנו"
*ואז יש פה רשימה של כל מיני טינות כלפי אנשים*
"ברור שחיים שמכילים טינה עמוקה מובילים לאומללות וחוסר תועלת."

למה הם מובילים לחוסר תועלת ? נניח ואנחנו מדינת ישראל, נניח וחמאס שלחו 1000 טילים עלינו, האם היינו רושמים "חמאס זרק עלינו 1000 טילים, ואנחנו מרגישים טינה כלפיו, כי הוא פגע בהערכה העצמית שלנו ובתחושת הבטחון שלנו, אבל אנחנו לא נעשה כלום, כי טינה עמוקה מובילה לאומללות וחוסר תועלת"
חמאס יראה את הדברים הללו, יצחק, ויזרוק עוד 100000 טילים, אז מה עשינו פה ?

תוכנית 12 הצעדים מנסה לרומם את האדם מהעפר, אבל אם הוא לא יפגע בפוגעים בו, ינקום את עלבונו בו, ויהיה, כמו שאומרים - גבר לעניין, אזי הוא יושפל עד עפר והתועלת בתוכנית תוטל בספק  - אולי היא העלתה את האדם מהעפר, אבל אז הורידה אותו בדרך אחרת.

9. "בדרך זו ניסינו לגבש אידיאל שפוי והגיוני לחיי המין שלנו בעתיד, העמדנו כל קשר שהיה לנו לבחינה זו - האם הוא אנוכי או לא"
מין, המעשה הכי אנוכי שיכול להיות - מישהו יכול לדמיין מישהו נותן יחסי מין כצדקה ? בחיים לא, זה בלתי אפשרי, אף אחד לא יכול לעשות את זה, מין זה פעולה אנוכית טהורה, אדם לא יכול לשכב עם מישהי אם הוא לא נמשך אליה - ברמה כלשהיא, אדם לא יכול לשכב עם מישהי כמעשה חסד.

אני מקווה בכנות שמישהו יכול לעזור לי להבין את זה, גם למעני, וגם למענכם. וביחד נמצא את האמת הגדולה.


רובין הוד היקר אשתדל לענות על שאלותיך,
א, מה הקשר בין האנוכיות להתמכרות, ההתמכרות יסודה מבריחה, ובדרך כלל הדרך  האנוכיות מביאה הרבה תסכולים.
ב, אי אפשר להיפטר מאנוכיות, מי אמר לך?
ג', דתיות לא אומרת שהאדם אינו אנוכי, שמעתי בשם הגראי"ל שטינמן שאדם יכול להתפלל וללמוד כל היום ולא לעבוד את ה' אלא את עצמו ודו"ק.
ד', לא הבנתי מה מפריע לך, וודאי שמי שחי את ה', ה' חי איתו.
ה', זה טענה שכבר כתבת באותיות הקודמות, אבל אני לא חושב כך, אדם יכול להתמקד באחרים ולא בעצמו.
ו', אין בזה בעיה, אבל כשזה גורם לתסכול ורצון לברוח זה בעיה.
ז', זה משפט שצריך להבין אותו לפי הבנתי פי' שהרצון לחיים מסוימים זה מביא את התסכולים, לא הבנתי מה הקשר בין זה לבודהיזים, איזהו עשיר השמח בחלקו.
ח', אני לא מבין, אין הכוונה לא לפעול, אבל ממקום של ענווה ולא ממקום של גאווה. לא שאני אנהל את העולם, אלא אני אעשה את חלקי בעולמי.
ט', אני  לא מסכים כלל, חיי מין של נשוי בנויים מנתינה, זה הדרך המוצלחת ביותר לחיי נישואים שלווים, (אני  לא אתווכח איתך על כך עד אחרי חתונתך בעז"ה),

תגובה: 9 קושיות על תוכנית 12 הצעדים: לפני 3 שנים, 3 חודשים #131506

  • robinhood
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 991
קדימה כתב on 07 ינו' 2021 23:35:

robinhood כתב on 20 דצמ' 2018 19:04:

אתחיל ואומר, כפי שאמרתי בעבר, שיש לי הערכה עמוקה לתוכנית "12 הצעדים", אפילו שאני נשאר נקי ברוך ה' בלעדיה (אני מומחה-בעיני-עצמי בשיטת ThaPshic).

אף על פי כן, קראתי את "הספר הגדול", ועלו בי קושיות רבות על דברים מאוד מוזרים שנאמרו שם, אני יצטט אותם, אני יגיד מה הבעיה בזה, ואתם תנסו לענות לי.
אני מניח שתענו לי בין היתר - "אבל זה עובד, למה אתה שואל שאלות אם זה עובד", אני יענה על זה בכמה אופנים - דבר ראשון, אדם חדש שנכנס פנימה ושואל את השאלות שאולי אני יישאל ולא יקבל מענה - עלול ללכת ולא לחזור, ולהיות אומלל, לא חבל ? 
דבר שני - אני מאמין שלשאול שאלות עוזר על מנת להבין את הנושא טוב יותר, וכך לשפר את הדרך בה עושים דברים, ככה עושים בגמרא, ככה עושים בחיים, ואני מקווה שאתם משוכנעים שככה עושים גם בתוכנית הזאת שלכם.


אני יתחיל את השאלות:
1. "אנוכיות וראיית עצמי כמרכז, אלו הם לדעתנו שורשי הבעיה שלנו" 
זה משפט יסודי שנכתב ב"ספר הגדול", והוא משפט כל כך מוזר - אני יודע שאנוכיות אף פעם לא הייתה פופולרית במיוחד, אבל בלי אנוכיות אין שום דבר - אנשים עובדים על מנת לקבל משכורת, אנשים מקבלים משכורת על מנת לבזבז אותם על כל מיני דברים שנותנים להם סיפוק, וזה אנוכיות, וזה מקיים את העולם.
אם יוסי עובד החודש קשה כי הוא חולם לקנות לעצמו אופניים אדומות חדשות, ואתם אומרים שזה שורש הבעיה שלו...
אם משה רוצה נורא להתחתן עם דנה, בגלל שהוא ממש ממש אוהב אותה, אבל גם בגלל שהוא ממש ממש רוצה לממש את מאוויי גופו הטבעיים, ואתם אומרים שזה שורש הבעיה שלו...
אז ביטלתם את האדם עצמו. מה נשאר ממנו ? 

2. "אנחנו האלכוהוליסטים חייבים להיפטר מהאנוכיות שלנו"
אי אפשר, אף פעם, להיפטר מאנוכיות, אם תיפטר ממנה, תמצא את עצמך כמו בסיפור על העץ - נותן ענף, נותן גזע, נותן עלים, עד שכל מה שנשאר ממך זה קליפה כמושה.
אני יודע שהמכור הוא גם כן קליפה כמושה, אבל זה לא פתרון טוב במיוחד, להפוך אותו לקליפה כמושה בדרך יצירתית אחרת.

אולי אנשים לא ערים לכך, אבל המון מדינות ותרבויות ניסו לעקור את האנוכיות מהאדם, הסובייטים בברית המועצות הם הדוגמא הכי טובה לכך, ולהם היה נשק גרעיני ושישית מכדור הארץ - וגם הם התמוטטו בסוף..

3. "אחר כך החלטנו שמרגע זה אלהים יהיה הבימאי שלנו בדרמה של החיים"
כל אדם דתי החליט כך מזמן, זה לא מונע מאיתנו להמשיך להיות מכורים...
כל אדם דתי החליט - מזמן, שאלוקים הוא המנהל של כל העסק, ואם אני רוצה לקבל תשלום נאה בסוף היום - או החיים, אזי אני צריך לעבוד בעסק שלו. זה לא מונע התמכרות, כפי שאינספור דתיים יכולים להעיד.

4. "היות והיה לו מלוא הכוח הוא ספק לנו כל שהיינו צריכים אם היינו קרובים אליו, ואם בצענו את העבודה שלו כהלכה"
זה משפט שמתאים לסוף של סיפור מהאגדות - "ואז האלכוהוליסט מצא את אלוקים והם חיו באושר ועושר עד עצם היום הזה", 
כל אדם שחי קצת את החיים האמיתיים יודע שבחיים האמיתיים, גם אם אתה מתכונן כהלכה, וגם אם אתה קרוב לאלוקים, אתה עדיין יכול לחטוף סטירות רציניות לפנים - דברים שהיו בטוחים פתאום רועדים, משהו שהיית בטוח שבחיים לא יקרה קרה, ועוד ועוד.

5. "כשהתבססנו במצב זה נעשינו פחות ופחות מעוניינים בעצמנו, בתכניות הקטנות שלנו ובתכנונים שלנו, יותר ויותר נעשינו מעוניינים במה שאנחנו יכולים לתרום לחיים"
יש פה זלזול מדהים ברצון של האדם לעשות דברים עבור עצמו, בד בבד עם כך שיש פה התעלמות מהעובדה שה"חיים", במידה רבה מאוד, מורכב מהרבה מאוד בני אדם וה"רצונות הקטנים שלהם", 
אתה ברכבת ? הרצון הקטן של איש קטן בנה אותה, אתה במטוס ? שני אחים עם רצונות קטנים לקבל תהילה קטנה ואולי גם כסף כיס קטן גרמו לזה לקרות.
אתה יהודי ? זה בגלל רצון קטן של איש "קטן" בשם יעקב שרצה לחם קטן ובגד קטן ללבוש בתמורה לשירותו את האל.

6. "כשהיינו על בסיס זה (רצון עצמי) התנגשנו כמעט תמיד עם משהו או מישהו, למרות שהמניעים שלנו היו טובים"
מה הבעיה בזה ? אנחנו היהודים רוצים לקיים את התורה והמצוות, ואנחנו מתנגשים בזה עם כל העולם, או לפחות רבע ממנו בכל רגע נתון, ואנחנו בסדר גמור עם זה.
כל רצון שהוא - מתנגש בצורה כלשהיא עם מישהו אחר, אני רוצה לחיות ? מישהו אחר רוצה שאמות, אני רוצה לעבוד קשה ולהצליח ? אני מתנגש עם רצונו של מישהו אחר לעבוד קשה ולהצליח, מה הבעיה בזה ? אני רוצה להיות מקודם בעבודה ? זה מתנגש עם רצונו של מישהו אחר לקבל קידום.

7. "אבל אנו תמיד מוצאים שבאיזה שהוא זמן בעבר הגענו להחלטות שמבוססות על רצון והן שגרמו לכך שנהיה פגיעים"
המשפט הזה דומה באופן חשוד לבודהיזם, אשר מלמד שבודהה חקר את האושר האנושי והגיע למסקנה שהדרך היחידה להפסיק את הסבל היא להפסיק לרצות. כי שאתה רוצה ולא מקבל (בדרך כלל), אתה סובל.  האם אנחנו בודהיסטים ? האם חלק מתורת בודהה נמצאת בתוכנית 12 הצעדים ?

8. "ברשימה שלנו של רגשות הטינה רשמנו ליד כל שם את הפגיעה שחשנו. האם הדבר נגע בהערכה העצמית שלנו, הבטחון שלנו. השאפתנות שלנו, היחסים האישיים או המיניים שלנו"
*ואז יש פה רשימה של כל מיני טינות כלפי אנשים*
"ברור שחיים שמכילים טינה עמוקה מובילים לאומללות וחוסר תועלת."

למה הם מובילים לחוסר תועלת ? נניח ואנחנו מדינת ישראל, נניח וחמאס שלחו 1000 טילים עלינו, האם היינו רושמים "חמאס זרק עלינו 1000 טילים, ואנחנו מרגישים טינה כלפיו, כי הוא פגע בהערכה העצמית שלנו ובתחושת הבטחון שלנו, אבל אנחנו לא נעשה כלום, כי טינה עמוקה מובילה לאומללות וחוסר תועלת"
חמאס יראה את הדברים הללו, יצחק, ויזרוק עוד 100000 טילים, אז מה עשינו פה ?

תוכנית 12 הצעדים מנסה לרומם את האדם מהעפר, אבל אם הוא לא יפגע בפוגעים בו, ינקום את עלבונו בו, ויהיה, כמו שאומרים - גבר לעניין, אזי הוא יושפל עד עפר והתועלת בתוכנית תוטל בספק  - אולי היא העלתה את האדם מהעפר, אבל אז הורידה אותו בדרך אחרת.

9. "בדרך זו ניסינו לגבש אידיאל שפוי והגיוני לחיי המין שלנו בעתיד, העמדנו כל קשר שהיה לנו לבחינה זו - האם הוא אנוכי או לא"
מין, המעשה הכי אנוכי שיכול להיות - מישהו יכול לדמיין מישהו נותן יחסי מין כצדקה ? בחיים לא, זה בלתי אפשרי, אף אחד לא יכול לעשות את זה, מין זה פעולה אנוכית טהורה, אדם לא יכול לשכב עם מישהי אם הוא לא נמשך אליה - ברמה כלשהיא, אדם לא יכול לשכב עם מישהי כמעשה חסד.

אני מקווה בכנות שמישהו יכול לעזור לי להבין את זה, גם למעני, וגם למענכם. וביחד נמצא את האמת הגדולה.


רובין הוד היקר אשתדל לענות על שאלותיך,
א, מה הקשר בין האנוכיות להתמכרות, ההתמכרות יסודה מבריחה, ובדרך כלל הדרך  האנוכיות מביאה הרבה תסכולים.
ב, אי אפשר להיפטר מאנוכיות, מי אמר לך?
ג', דתיות לא אומרת שהאדם אינו אנוכי, שמעתי בשם הגראי"ל שטינמן שאדם יכול להתפלל וללמוד כל היום ולא לעבוד את ה' אלא את עצמו ודו"ק.
ד', לא הבנתי מה מפריע לך, וודאי שמי שחי את ה', ה' חי איתו.
ה', זה טענה שכבר כתבת באותיות הקודמות, אבל אני לא חושב כך, אדם יכול להתמקד באחרים ולא בעצמו.
ו', אין בזה בעיה, אבל כשזה גורם לתסכול ורצון לברוח זה בעיה.
ז', זה משפט שצריך להבין אותו לפי הבנתי פי' שהרצון לחיים מסוימים זה מביא את התסכולים, לא הבנתי מה הקשר בין זה לבודהיזים, איזהו עשיר השמח בחלקו.
ח', אני לא מבין, אין הכוונה לא לפעול, אבל ממקום של ענווה ולא ממקום של גאווה. לא שאני אנהל את העולם, אלא אני אעשה את חלקי בעולמי.
ט', אני  לא מסכים כלל, חיי מין של נשוי בנויים מנתינה, זה הדרך המוצלחת ביותר לחיי נישואים שלווים, (אני  לא אתווכח איתך על כך עד אחרי חתונתך בעז"ה),




אני מסכים עם הרב שטיינמן - אדם יכול להתפלל וללמוד ולא לעבוד את ה' אלא את עצמו. אני לגמרי מסכים עם זה, כל כך מסכים עם זה שאני לא רואה דרך יציאה מזה.
כמו שאמרתי בעבר - מהדופמין באת ואל הדופמין תשוב.

ברור שרצון לחיים מסויימים מביא תסכולים, קוראים לזה החיים - רוצה לחיות בלי רצון למשהו מסויים, אני מציע לך ללכת למנזר בודהיסטי.

"אני יעשה את חלקי בעולמי" או "החיים זה נתינה" זה בולשיט, מי שמאמין לזה הוא חי בהכחשה עצמית.

אתה חושב שהחיים זה נתינה ? אני לא יתווכח איתך על זה עד שתשיג עבודה, אחרי זה נשמע ממך אם אתה עדיין חושב שהחיים זה נתינה.

ברור שהנישואים זה נתינה הדדית, אבל על סמך הרעיון של עסקה - הרי אם נניח אישתי לעתיד המדומיינת אומרת לי לפני הנישואים שלא יהיה סקס, אלא אני יצטרך לתרום זרע לתוך איזה מבחנה, ומהמבחנה היא תיקח את זה ותזריק את זה לעצמה - אני יברח ממנה, אתה לעומת זאת תגיד שהחיים זה נתינה עצמית ותלך עם זה.

האישה נותנת לי משהו, ואני נותן לה חזרה. כמובן שזה עסקה על בסיס אמון וכבוד הדדיים - אני לא יעמוד עם פתק ויבדוק כל דקה אם היא עומדת במחוייבות שלה, כי זה לא עובד וזה לא הדרך בה דברים נעשים.

אבל בבסיס הדברים - הנישואים זה לתועלת הדדית, אחרת למה התחתנו ?

יותר מזה, אתה יודע איך תרגיש אם תדע שאשתך לא התחתנה איתך כי היא רוצה אותך, כי היא צריכה אותך, אלא כי היא ריחמה עליך או רצתה לעשות לך טובה ? אתה תרגיש ריק, חלול, תרגיש עני ודפוק.

אם ישכרו אותך לעבודה - לא כי אתה אדם מוכשר שיכול לתרום לעבודה הזאת, אלא מרחמים, זה הדבר הכי נורא שיכול לקרות לגבר.

שלום, אני robinhood, מומחה בטכנולוגיות סינונים של פורום שמור עיניך.
אני תמיד משתדל לשתף כל טיפת מידע שיש לי, אם אתה מעוניינים לקרוא:
איגוד כל המדריכים שלי בנושא סינון

נערך לאחרונה: לפני 3 שנים, 3 חודשים על ידי robinhood.

תגובה: 9 קושיות על תוכנית 12 הצעדים: לפני 3 שנים, 3 חודשים #131570

  • קדימה
  • רצף ניקיון נוכחי: 371 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 494

מה שראיתי במה שכתבת לי שיש מה להוסיף,
זה על הנתינה בחיים,
אין לי כח להכנס לפילסופיות בתחום,
אני במקרה קצת התמקצעתי בתחום,
לא התכוונתי שזה רק נתינה,
זה בנוי גם על אחדות הנפש והגוף,
אבל וודאי שמבשונה מפורנו וכו',
שהגבר בא מעמדת מקבל,
בחיי נישואים תקינים הגבר בעמדת נותן,
על שאר הדברים והבודהיזים לא הבנתי איפה הטענה בזה.

זמן ליצירת דף: 0.53 שניות

Are you sure?

כן