חוסר הכנות עם האישה זה נכון מאוד,
גם חוסר הכנות עם עצמנו כלומר הפיצול אישיות,
זה חוץ מעוד הרבה נזקים ביחסים בבית שקיימים,
דימוי גוף לא נכון של האישה,
החפצת האישה,
שמשפיעה המון על הגבר.

תודה עשר שמעון!
מתחבר לדברים..
מעיד על עצמי לפחות ששיתוף וקריאה בפורום לא הגדילו לי בהרבה את הרצפים של הנקיות ואני ממש לא משתמש כבד שחייב קבוצות וכו' נופל פעם בחודש או יותר אבל בכל זאת כדי לעבור שינוי אמיתי צריך להיות כנים עם עצמנו ולעשות באמת..
אני כותב את זה בעיקר לעצמי שלא תחשבו שאני בא להטיף למישהו מקווה שבתקופה הקרובה אעשה עוד צעד רציני שאולי יותר יועיל לי...
באהבה גדולה!!!!

בוגי היקר,
אני חושב שבכל מקרה יש את "מבחן התוצאה".
אם הגעת לאתר הזה ואתה מרגיש שהפעילות פה לבד גורמת לך להשתפר ולהשתנות שינוי ממשי ואמתי, אם הנפילות שלך הפסיקו מאז או שחל שינוי כזה שלא הצלחת להגיע אליו בעבר אז כנראה שזה עובד לך וזה טוב מספיק.

לגבי השאלה מכור או לא ואיזה סוג- גם אני התלבטתי רבות ואפילו בתחילת הדרך הספונסר שלי ניסה לקרוא לי "מכור בפוטנציאל" אבל בסוף ההגדרה עצמה לא באמת משפיעה - מוזמן לקרוא על זה אם תרצה ב"יומן צעד ראשון" שלי שם סקרתי את הנושא הזה על עצמי לעומק.

בהחלט לא כל החברים כאן צריכים ללכת לקבוצות, חלק גדול פה עדיין לא בשלים לזה, חלק בכלל כנראה צעירים מידי אבל לגבי רמת ההתמכרות אני לא בטוח אם זה מדד או לא.
יש קבוצות של שמור עיניך(נראה לי טלפוניות), בעבר היו של "מכורים רק לפורנ'" והיום בעיקר יש את הקבוצות של sa שמכילות בתוכם את כל הסוגים והרמות של המתמודדים והסובלים (כמו שפה בשיח נמצאים פחות או יותר כל הרמות וההבדל העיקרי הוא שפה נושא הדת הוא מרכזי ומוסכם על כולם).

אני פשוט יודע על עצמי שהגעתי לכאן והתחלתי לקרוא וללמוד אבל זה לא באמת שינה אותי- לא היה שינוי רציני ופתרון כמו שציפיתי אבל ברגע שדרכתי בקבוצות במטרה ליישם את הפיתרון שלהם על המקום שברתי שיא אישי וראיתי שינוי (שוב לא אומר שזה עובד /יקרה או נכון לכל אחד, רק הניסיון שלי)

וואו, כמה תגובות חכמות ומרגשות.
תודה לכולם.

אני כמובן לא יכול להתייחס להכל, כי אז נפתח כאן עשרה דיונים בנושאים שונים במקביל.

אז רק אתייחס שוב למהות הצורך שלי בהגדרה ברורה.

אין לי התלבטות אם האתר הזה מתאים לי, והאם אני מסוגל בלעדיו.
כי התשובה היא ברורה: כרגע הוא עוזר לי מאוד, ואני לא מסתדר בלעדיו.
בעיניי, עצם קיום הפורום - בלי שום תרגיל או צעד - נותן לי הזדמנות ראשונה בחיים לדבר על זה עם מישהו, לפרוק את הסיפור שלי - שאולי בשבילכם הוא עוד סיפור מינֵי רבות, אבל אצלי הוא סיפור משמעותי בחיי האישיים שלראשונה כאן יכולתי לחשוף בפני יצור חי ועוד לקבל עליו תגובות אוהדות.
והדבר השני, שכידוע החשש 'שלא יראני אדם' הוא בין הדברים שעוזרים במיוחד לא להיכשל בחיים. זה כמובן לא יכול להיות מטרת חיים לאדם ערכי, אבל עוזר בהתמודדות.
והנה,אני כבר מוכר כאן כ'בוגי', יש לי דעות (בעיקר - שנויות במחלוקת), ההיכרות הוירטואלית מתעצמת,
ומבחינתי אם אני נופל עכשיו אני מרסק את המעמד החשוב של 'בוגי', אותו אני מנסה לבנות באתר,
ולכן זה עוזר כאילו אדם רואה אותי.

ובנושא הזה הדברים של עשר שמעון הם חזקים ובעלי עוצמה, ותודה רבה לך על ששיתפת אותם.
מה בעצם הוא אמר, הוא שיתף תחושה של 'מכורים קל' (או מכורים סוג ב' או מה שנוח לכם לקרוא לזה. בבקשה אל תיתפסו על הניסוח. אנחנו עכשיו במאמץ מקביל לאקדמיה ללשון לבחור שם מתאים) שעצם הכניסה לאתר עזרה להם המון, בדיוק כמו שאני מרגיש. הוא תיאר את זה כסוג של אופוריה שהנה הכל בא על מקומו בשלום. ופתאום אחרי משך זמן מטורף של 127 יום (!!) בו הוא לא נפל, פתאום - בום! נפילה כואבת, ומאותו הרגע האופוריה נעלמה והוא נשאר עם ההתמודדות היום יומית בכללים הרגילים של האתר. נקי היום, ורק להיום.
אני חושב שהתופעה הזו חייבת לקבל ניתוח והתייחסות מעמיקים, עם פתרונות למה זה קורה וכיצד למנוע.
וכן, היא לא רלוונטית לאלו שהגיעו לאתר עם שימוש בתדירות יומית ומעלה, כי הסיכוי שהם בפעם הראשונה שנכנסו לאתר יגיעו ללא קושי ל127 ימי נקיות - נמוך מאוד מאוד.

אז המטרה שלי היא ליצור במה דווקא להתמודדויות של המונח החדש (חלילה, לא מכור קל. פשוט טרם החלטנו), היות שאני לא היחיד כאן בכלל, וכך נעזור דבר ראשון לי אישית, אבל אני מניח שזה יהיה נכס לכל מתמודד מהזן של המונח החדש שמנסה לצאת מזה ביעילות ובקלות ולא צריך לעבור את התהליך המלא של מכורים רגילים.

אסיים בכמה הבהרות לגבי הגדרת התמכרות:
א. אם אדם רוצה מאוד לא לעשות משהו ולא מצליח זה לא מדד להתמכרות. הבאתי דוגמא של כוונה בתפילה, אבל אפשר להביא דוגמאות רבות אחרות.
ב. גם אם דבר מזיק נהיה לאדם חיוני - זה לא התמכרות. ולכן לעולם המדד לא יוכל להיות בהתנהגות בהיעדרו.
נרחיב טיפה - הרבה מאוד אנשים אוהבים לשתות מידי פעם, והם ממש ממש לא אלכוהוליסטים. נניח שהם התאסלמו, ובטווח הארוך הגעגועים לשתיה חריפה הולכים וגוברים ולכן הם שותים בשירותים מידי פעם. זה שהם לא מצליחים לחיות בלי מעט אלכוהול לא הופך אותם לאלכוהוליסטים כפשוט.
אני נמצא בחברה לא דתית, והרבה אנשים נהיו אובססיביים לרצון לצאת לחו"ל, עד שאין שיחה שלא גולשים לתלונות למה אין חו''ל.
זה לא הופך אותם למכורים לחו״ל למרות שהם לא מסתדרים בלי ולמרות שזה מותרות, כל עוד שבשגרה הם נוסעים לחו״ל רק כשיש זמן וכסף ובמינון מקובל וסביר.
ג. התמכרות זה שינוי פיזיולוגי במהלך התקין של הגוף שגורם לצורך מתגבר במשהו מסויים.
זו הסיבה שכשמדברים על מכורים למין תמיד ידברו על דופומין. כי בלי ההבנה שיש חומר מוחשי שהמוח מפריש ואחר כך יוצר בו תלות - זו לא התמכרות.
כנראה שלא כל מי שצורך מין מידי פעם נהיה מכור לזה, והראיה שכל העולם צורך מין ולא כולם מכורים.
וזה שיש כאלו שצורכים מין אסור ולא מצליחים להתאפק - לא בהכרח מעיד על התמכרות, כמו שכתבתי בסעיף א'.
זו הסיבה שמתרפא צודק שמכור שממשיך להשתמש בהכרח שהוא עם הזמן יגביר את מינון השימוש כי הדופומין שהספיק אתמול כבר לא מספיק היום.
ועדיין ייתכן שמאן דהו בעולם יצרוך מין מידי פעם, גם אם אסור, ואצלו המינון לא יגבר כי הוא לא באמת מכור.

תרגישו חופשי לחלוק על כל מה שכתבתי. בהחלט הרבה יותר נעים לקבל מחמאות ועידודים אבל זו לא מטרת השרשור.

ואם למישהו יש רעיון מוצלח להציע למונח החדש של המשתמש שאינו מכור, או שכן מכור אבל קל או וכו' -
נשמח שיציע כאן, והאקדמיה ללשון תבחר את ההצעה המוצלחת ביותר

אני לא מזלזל בנקיות של 127 יום שהבאתי בהתחלה, ואין ספק שהאתר הוא כלי עוצמתי מאוד! ואני אישית מזדהה עם הרבה ממה שאתה כותב על המתנה והשחרור שהאתר נותן, 
באמת נראה לי שכדרכי כתבתי מקודם קצת בחריפות נגד ה"אופריה" של ההתחלה, ואכן אין ספק שהאופוריה הזאת הביאה אותי להשיג מדהים מבחינתי, ומה שיש לי עכשיו גם בנוי ומבוסס על אותה התלהבות של ההתחלה. 

רוצה רק לחדד שתי נקודות, 

א כשאני כותב בציניות ובנימת ביטול על כל ההתלהבות של ההתחלה, או על כל אלו שמדברים על "רוצה להשתנות" ו"בסוף אני יצליח" "ה אוהב אותי גם אני נופל" וכו' זה לא ממקום של זלזול חלילה, אדרבה אני מקנא בהם על האופטימיות והאמונה, אני כותב את ממקום של תסכול... אני לא הרבה זמן באתר אמנם,אבל בשנה שאני כאן הצטרפו עשרות חברים ואצל רובם אותו הסרט בדיוק! בהתחלה מביאים תקופה יפה של נקיות ובטוחים שעצם מציאת האתר פטרה להם את כל הבעיות ולכן לא צריכים כלים ופעילות נוספות... אחרי תקופה. נופלים ומנחמים את עצמם ש"זה בסדר וזה נורמלי" ואחרי תקופה קצרה....נעלמים... 
אני באמת כואב את כאבם ולי באופן אישי זה גם קשה, הרבה מהחברים האלו היו חברים אישיים שלי הן כאן והן בפרטי,ופתאום נעלמו...כואב לי לראות את הדפוס הזה חוזר על עצמו כאילו התסריט כתוב מראש (אני חושב שאפילו משתוקק מסכים איתי על זה.. ), ולכן לפעמים כשאני רואה חבר חדש ומוכשר שנראה שקצת מבין מה קורה והוא חוזר על אותם טענות ופלפולים ופילוסופיות שכתבו לפניו עשרות חברים (אמנם לא בצורה מתודית כמוך בוגי אבל כולם כתבו בהגיון...) אני נכנס לתסכול... יכול להיות שזה לא הדרך הנכונה, וצריך לתת לכל מתפלפל ומתפלסף לעבור את המסלול שלו ואני לא יכול לזרוק עליהם ישר את כל התסכול שלי מהחברים הקודמים שיום אחד נעלמו.... 
כנראה זה פגם אופי נוסף...

נקודה שניה בקשר לנקיות, אני חושב שככל ששמעתי יותר ויותר חברים בתכנית והצלחתי להביא נקיות הבנתי שהנקיות היא לא רק דבר טכני, אלא אני רוצה מעל הכל פיכחון (כמו שהוקפץ כאן פוסט היום) ולכן אני מסתכל על התקופה הראשונה בעיקר כתקופת יובש... כי עדיין המשכתי עם החיים הכפולים לא באמת שיתפתי את כל מה שעובר עלי ולא הרגשתי כנה ואמיתי לגמרי, 
רק אחרי שהתחלתי את הצעדים והשיחות היומיומית אני מרגיש קצת שלווה ויכול לקבל את עצמי, השיפור הוא בכל תחומי החיים כולל הדת והתפילות הדתיות, אני אמנם רחוק מאוד מכנות מלאה אבל אני יודע מה המטרה... 

בכל מקרה אוהבים אותך ותמשיך לחלוק את ניסיונך והדרכים שאתה נוקט, תשתף אותנו במה שעובר עליך ולא רק במחשבות שיש לך.... אני בטוח שכולנו נקבל מזה המון! 

אני לוחץ על זה, זה דורש ממני קוד.
מה זה?

עשר שמעון,
תודה על תשובה חדה וקולעת כרגיל.
יש נקודה שאני מרגיש שחוזרת שוב ושוב:

מה כולם כתבו? שלא צריך להשקיע? שזה עובר לבד?
אני לא טענתי זאת מעולם.
אני טענתי שצריך ליצור מערך טיפולי גם לאנשים כמונו. אנשים שהמערך הטיפולי הרגיל לא מדוייק בשבילם.
בינתיים בשלב הזה כל המתודות שאני מציג - בכפוף לכותרת ההתחלה - היא שהמענה כאן שונה ממה שאני צריך.

אולי אני צריך לספור שיא של ימי נקיות בשנה ולא התמקדות ב'היום', כי ה'היום' הזה לא מהווה אתגר ואז החושים נרדמים ופתאום נופלים?
אולי כשכולם לומדים איך לא להישבר מנפילות חוזרות ונשנות אני צריך ללמוד איך לא להתלהב מתקופת נקיות ארוכה שבאה בקלות?

פתחתי את השרשור שלי אחרי קריאה של שבוע וחצי עשרות או מאות הודעות, שבאף אחת לא הרגשתי שמדברים עליי או אליי.
הגיוני שבצעמקי הפורום קבורים המון עצות בשבילי. ועדיין - זה בוודאי לא השיח הרגיל כאן.
והנה, תחת הכותרת של טענת השונות אני מקבל - רק ממך לבד - שלל עצות חכמות מנסיונך האישי.
זו מטרת השרשור שלי. להציף ולהעלות ללשיח את ההתמודויות שלי שאני ממש לא היחיד בהם ובכל זאת הם לא מופיעים בשיח הרגיל כאן.
ומתוך טענה מוחצת שאין הבדל בין מכור למכור.
למה לטעון את זה?
לא באתי לומר שאני לא מכור כדי להרגיש טוב עם עצמי.
ולא 'התפשרתי' על מכור קל כי זה מעליב אבל פחות.
בכלל לא.
הדגש שלי הוא על זה שאני שונה. לטובה או לרעה. מה שתבחר

אני חושב שאתה שונה מאלו שהיו בפורום לפני שמונה שנים,
 אבל רוב החברים היום (לא כולם אבל הרוב שאני מכיר) הם חברה שדומים לך לפי איך שאתה מתאר, 
רוב החברים בשמור עיניך 2021 שאני בקשר איתם הם כאלה שנופלים פעם בכמה זמן,בעיקר כשפורצים את החסימות החלשות שלהם, (אין כאן כמעט כאלה שמשתמשים שימוש חי), שמצליחים פה ושם להביא נקיות אבל לא לאורך זמן, 
אז לדעתי במקום 'שונה' אתה ה'חבר הקלאסי' בשמור עיניך 2021 .

השוני מתבטא במספר רבדים (ציינתי בעבר חלקם).
לגבי מינון השימוש - השוני אמור להתבטא לפני תהליך הגמילה ולא במהלכו.

קראתי את הסיפור הראשוני שלך ובהחלט נראה שסיפורך שונה לחלוטין משל רובנו.
אבל עם זאת את מי זה מעניין ?! כניעה היא הצעד הראשון ב12 הצעדים. וכניעה מוחלטת.
אני חושב שזה עניין ששווה לך לנסות *למרות* שאינך מכור.
תנסה להיכנע ולוותר.
להיכנס לראש מלא בענווה- של לתת לבורא לנהל את העינינים. (לא מתוך רשלנות כמובן . אלה מתוך ידיעה שבנושא הזה -"זה גדול עלייך מידי")
אוהב  אותך
תמשיך לשתף אותנו (:

עשר שמעון אתה נכס לפורום הזה! ואתה נכס עבורי בתור חבר להחלמה ! ואני מצטער להגיד אבל אני מאושר שאלוקים עשה אותך מכור אחרת לא הייתי מכיר אותך!!

אתה כותב מדהים ומדוייק פשוט מוציא לי את המילים מהפה...

תודה רבה!

כנ"ל מתחבר מאוד למה שכתב עשר שמעון ותודה על הדברים.

ממה שנשמע אתה מחפש פתרון.
אין פה הרבה חברים שהמציאו את הגלגל.
בתוכנית העקרון הראשי שאנחנו מתנהלים לפיו הוא הלמידה מהנסיון של החברים- מאלו שהצליחו להתגבר ונשארו כדי לספר זאת, זאת בגדול הדרך של התוכנית.
אז בתוכנית גילו שהפיתרון הכי יעיל והמרכזי (שוב לפי ניסיון של הרבה חברים שונים) הוא 12 הצעדים לקיחת ספונסר וקבוצות..
גם באתר פה נראה לי שהכלי שהתגלה כהכי יעיל (בזמן ששאר הכלים שהיו פה בעבר התנדפו כמעט) הוא 12 הצעדים, גם פה חברים נעזרים בספונסר וגם השיח הפתוח פה והחלוקות (ובכלל מה שמשתוקק הפתיע וקרא גם לכאלה עם שימוש חי לשתף) זה תכלס בדיוק מה שקורה בתוכנית ובקבוצות (פשוט ששם מדברים פיזית ולא מאחורי מסכים [שבתקופת הקורונה גם זה השתבש]).

אז נראה לי שזה כרגע הפיתרון שקיים ועבר ניסיון אלא אם כן למישהו יש דרך אחרת ומוזמן לשתף, אם אתה רוצה לנסות להמציא בעצמך דרך חדשה שלא כוללת את כל 12 הצעדים או כל המצאה אחרת אתה מוזמן לנסות אבל אני לא מכיר משהו כזה שקיים..

טוב,
בעידוד עשר שמעון שביקש

אספר מה עבר עלי בתחילת השבוע:
ביום ראשון חזרתי למשרד בערב כדי להשלים מספר מטלות דחופות שלא הספקתי ביום.
עבדתי עד השעה אחת בלילה.
השעה הייתה מאוחרת, כי בשש בבוקר אני צריך כבר לקום. וכשסיימתי התחילה לדגדג התאווה.
בכלל, כשאני לבד במבנה זה טריגר לרצון לגלוש במקומות לא רצויים. לא בגלל שאי אפשר להיתפס (כי גם בשירותים אי אפשר להיתפס, וגם ביום אני יכול לנעול את עצמי במשרד), אלא מעצם תחושת ה לבד-לבד. לא יודע להסביר.
מיד שהרגשתי קמצוץ של רצון תאווה (שלא היה לי כזה בשבועיים האחרונים בכלל) פתחתי את הפורום והגבתי כאן בשרשור, ולעוד כמה שרשורים של אחרים.
חשוב לציין שיכולת הגלישה שלי בפורום היא רק בטלפון הנייד, וההקלדה היא מאוד איטית (וגם כל הזמן מכפיל אותיות ומילים שזה נראה לי בעיה ספציפית של האתר, כי במקומות אחרים זה לא קורה לי). במשרד יש לי אמנם מחשב, אבל לא מחובר לאינטרנט וגם אי אפשר לחבר אותו בשום צורה (גם לא בנקודה חמה) אז הוא לא מהווה מכשול אבל גם לא עוזר לכתיבה בפורום,
ובבית כמובן אני לא יכול לגלוש בפורום במחשב של הבית.
שורה תחתונה - כתבתי באתר מאחת ועד שלוש בלילה, מה שהותיר לי מידי מעט זמן לישון,
וביום שני הייתי קצר רוח כלפי צוות המשרד שלי בגלל חוסר השינה (תופעה קבועה אצלי).

בכלל, אני יכול להגדיר את עצמי מכור לפורום של 'שמור עיניך'. אני נכנס כמה פעמים ביום לקרוא הודעות חדשות, למרות שכבר החלטתי כמה פעמים לא להיכנס יותר מפעם ביום (בגלל הזמן שזה גוזל), ולמרות הסיפוק באתר אני מוכרח לשים לעצמי גבולות מבחינת שעות הימצאות (מה שקשה בעיקר בגלל שהכתיבה בטלפון איטית), ולא מצליח.

אז כן, רגע לפני שאתם אוכלים אותי - אני יודע שאי אפשר להתמכר בשבועיים, והבעיה אצלי היא לא הפורום המקסים הזה אלא התמכרות כללית לטלפון, וזה שיש לי כעת משהו מרתק ומרגש בטלפון (- הפורום הזה) מחזק אצלי את אי יכולת ההתגברות על התאווה של התעסקות בטלפון.

מבחינה מסויימת אני מרגיש ככה גם לגבי פורנו,
שחלק גדול מאי היכולת שלי להתגבר עליו יושבת על ההתמכרות לטלפון, וזה פשוט משהו מרגש ומרתק שיש בטלפון.

אני חושב להתחיל להתנסות בנקיות מבזבוז זמן בטלפון, ולספור ימים כמו באתר (כמו שקדושת המחשב עושה),
כי לדעתי אם אצליח להתגבר על ההתמכרות הזו -
גם יהיה לי קל יותר בהתמודדות עם הצפייה האסורה, וגם ארוויח יותר זמן פנוי ביום, שזה משאב שאני ממש בחוסר ממנו.

בנוסף, מעדכן שהיתה לי עכשיו נפילה קטנה. ציטטתי בשרשור אחר מויקיפדיה, והייתי חייב לפתוח את הסינון כדי להגיע לערך הזה (שפיכה מוקדמת), אז עלו בסוף הדף הצעות אחרות שאינם מתאימות, והתפתתי ודיפדפתי קצת בכמה ערכים לא צנועים.
אני לא מאפס את הספירה כי ברוך השם (בזכות הפורום הזה) זה נעצר שם ולא המשיך לדברים יותר גרועים, וכמובן לא לאוננות. אבל גם מה שכן ראיתי לא ראוי ולא שייך, ולכן משתף כאן - נאמן להחלטה שבלי לשתף בכל נפילה אני בטוח לא אצליח

עבורי חסימה היא הרבה פעמים הטריגר לשימוש.
חסימה נועדה לאנשים שלא רוצים למצוא את זה אבל ללא ספק היא לא נותנת מענה 
למי שמעוניין להשתמש ושם חסימה כדי להימנע .
לקח לי המון זמן להבין את זה.

חד גדיא חד גדיא