"אהבת" ידידי
אדבר מנסיוני בלבד. כשהגעתי לקבוצות ידעתי שאני שונה מכל המכורים.
פשוט (כמו שאמרת), לא הלכתי למין כשרבתי עם אישתי. הפוך, בליל טבילה, כמה דקות לפני שאישתי הייתה חוזרת מהמקווה, הייתי צופה בפורנו ומאונן. וגם מיד אחרי שקימנו יחסים הלכתי לאונן. ודווקא בזמנים יחסית קשים בזוגיות, הייתי נקי. אני הרגשתי שאני אדם כמעט מושלם, אבל עם בעיה חמורה עם מין.
היום אחרי צעד 4, 5, 6. אני מבין שאותו שורש של המינוס בבנק, המריבה עם אישתי, הביטחון עצמי הירוד שלי, הכעס שלי, הוא מה שמדליק את הבעיה שלי (לא ניראה לי שהוא הגורם). ועם ההחלמה אני מצליח לשתף את הדברים האלה ולהרגיש את השיחרור מהתאווה. אני משוחרר מלאונן, אין לי שום רצון לאונן. זה עובד לי  לשתף על הבעיות שיש לי בכללי היום. זה נסיוני בלבד.

אני גם נורא מבין את ה"פאנטים" של 12 הצעדים.
אחרי סבל אין סופי, בושות, דמעות, הבטחות, כישלונות, הם מצאו פיתרון שפשוט עובד.
כשאדם כזה פוגש אדם כמוהו שסובל וכו'...
אין דבר שהוא רוצה יותר מלשתף את מה שעבד לו, ולחסוך כאב וסבל מחבירו.
אני אישית מתמודד כל יום שלא לדחוף לאנשים את 12 הצעדים, ומידי פעם אני ניכשל. זה קשה.
לפי הספר הגדול, הסיבה היחידה לעזור למתמודד מכור, הוא כדי לישמור על עצמי נקי.
אין לנו באמת צורך שאנשים יתגיסו לתוכניותינו, זה רק לעזור לי בסופו של דבר. בלי שאני אעזור לאנשים כמוני, אפול.
לדעתי אין בעיה לשתף את ההצלחה המטורפת שלי מהתוכנית לכל שרשור של כל בן אדם בפורום כאן.
בלי ליעץ כמובן, זה מותר ומומלץ לשתף את מה שעבד לך, לא בכדי לעזור למישהו אחר, אלא כדי לעזור לעצמי.
אני נקי היום בזכות 12 הצעדים, ואין לי חשק לאונן, רק להיום.
אשמח לעזור לכל מי שרוצה עזרה עם 12 הצעדים (במועט שאני יכול), רק כדי לעזור לעצמי.

הבנתי אותכם. לצערי לא מצאתי מזור בדבריכם (ולא שמוטל עליכם לעשות זאת). אז מה אם מישהו גילה אחרי זמן שזה בול מה שהביא אותו לתאווה כל הזמן? זה אומר שאני גם צריך לחשוב ככה עכשיו ומכח זה ללכת שוב לקבוצה ולהאמין שהתאווה מסובבת הכל? למה לי?? אני לא הולך לשכנע את עצמי שזה ככה רק בגלל שכולם חושבים ככה ולכולם היתה ההארה הזו. לא בשבילי.

ושוב אבקש. 'לוחם' יקירי, תוכל לעיין שוב בדברי ותראה שהדגשתי שאינני מדבר על עבודת הצעדים. רק על הקבוצות. אנא!

באופן כללי אני מזדהה איתך לחלוטין גם אני מעולם לא חשתי שמריבות וכדו' מביאים אותי לשימוש, וכמובן כל אחד שהייתי אומר לו את זה היה מכרכם את פרצופו בהבעה מבינה ואומר לי ''כן גם אני חשבתי כך בהתחלה אבל בהמשך הכרתי את עצמי וכו' וכו' ''
כל מיני קלישאות מיותרות, והאמת שעבר זמן וגיליתי - - שאני עדיין לא מוצא שום קשר בין שימושים למריבות, אם כבר להיפך מריבות שומרות עלי נקי,
אני יגיד יותר מזה, מבחינתי אחד המעלות של התוכנית זה שמבינים אותי, בעולם בחוץ אם אני יגיד למישהו מה עובר עלי, הוא יגיד לי מה הבעיה פשוט תפסיק, וזה במקרה הטוב, אבל פה יודעים מה עובר עלי ולא מתיימרים לשנות אותי, מבחינתי כאשר בא אדם ומכתיב לי הבעיה שלך כך וכך, והוא בטוח בזה מכיוון שגם הוא עבר את זה, מבחינתי אין הבדל בינו לבין העולם בחוץ, הוא בטוח שמה שאני עובר זה מה שהוא עבר, הוא לא מוכן לחשוב טיפה אולי אני שונה,אולי יש עוד סוגים של קשיים ,
בין כך ובין כך מכיוון שסופו של דבר נפגשנו במקום זה או אחר אני חושב שפחות או יותר נתקלנו בסיטואציות דומות,
אם תמקד אותי אני חושב שנוכל להרחיב בזה עוד   .

וואלה חשבתי שאני היחיד...
תודה על ההזדהות, ובאמת אתה צודק. בחוץ יש הרבה פחות הזדהות ממה שיש בקבוצות וזו באמת תזכורת חשובה לכמה צריך להתמקד במה שיש יותר מבמה שאין.

איך שאני מכיר אותך, אתה אדם יותר עצמאי ממני לדעתי, ומטבע הדברים אני מעריך שאתה יכול יותר.
דיברתי על זה עם אשתי היום (שגם הולכת לקבוצות תמיכה) והסקנו שלא מן הנמנע שיעזור לי טיפול יותר אישי, כדוגמת פסיכולוג או מטפל. הבעיה הקטנה כל כך היא כמובן הכסף..

אתה ממוקד ועומד. תודה רבה

1.אני מסכים איתך שיתכן לשים את המיקוד על משהו אישי, אלא שיכול ליהיות וזה לא צריך ליהיות דוקא מטפל, אולי אפשר דווקא לחפש ספונסר בראש שלך, ולמקד את עיקר הטיפול בקשר איתו.
2.לאחכ''ז לא חיבים לוותר על הקבוצות, אפשר לעשות אותם בנוסף ולא כמשהו עיקרי,בסופו של דבר הקבוצות נותנים המון ל"מסביב" בי אישית זה החדיר המון מצורת החשיבה של התוכנית, זה נתן בי את היכולת לקבל בשלווה את העובדה שאני מכור, ועוד אי אלו פרפראות, ושוב, אני מדבר על זה כדבר נוסף לא כדבר העיקרי,

1. שוב מסכים. תודה רבה
2. קשה לי לראות אם זה יתקיים אצלי כי בסה"כ זו חברה שאתה נמצא בה (בתחום הנעלם הזה שאנו מתמודדים איתו) וקשה לי לנתק עצמי לגמרי כשאני שב ומתחבר כל שבוע. אבל בהחלט נתת כיוון.

מקובלני שקבוצות זה צעד 0.
לאהוב קבוצה, זה מאוד תלוי בסוגי הקבוצות ג"כ.
למשל לא נהניתי מקבוצה גדולה ספציפית בעיר מסוימת.
ואני נורא נהנה בקבוצה הקטנה בעירי. 
אני לא יהיה מוכן  לדעתי להדריך ספונסי בלי שילך לקבוצות.
עלי להעביר את המסר של מה שעבד לי, וצעד 0 שלי היה קבוצות.
שוב, אמרתי שרק אחרי הצעדים הרגשתי את הקשר בי לחץ, עצבים ופחד, לתאווה.
כשאני אומר שניצלתי בזכות התוכנית, הכל התחיל מהקבוצות. ועדיין תלוי בקבוצות.
אז אומר שבזכות הקבוצות אני נקי. ברור שלא רק, אבל הוא חלק מאוד מרכזי.
ולגבי שאלתך, האם אתה צריך לשכנע את עצמך שהתאווה קשורה לרגשות ?
לענ"ד ממש לא, כנות זה הכי חשוב בתוכנית ללא ספק. 
נב. מצאתי שפסיכולוג עזר לי מאוד ביחד עם הקבוצות. הם שני דברים חשובים אבל שונים.
אוהב

אוף... בא לי כל כך...
לא יודע מה יעצור בעדי. אולי שיחה קצרה עם אבא? יכול להיות. אולי גם כתיבה.
שיתוף לא בא לי וגם לא נראה מועיל בשבילי נכון להיום.

בהצלחה שיהיה לי

אהבת חסד, ערב טוב.
שיתוף לא בא לך? הרי שכבר שיתפת:clap: כל הכבוד לך.
לפעמים לי גם לא מתחשק לשתף שבא לי....
אז אני רוצה להתפלל עליך: אלי, תן לאהבת חסד את האומץ לעשות מה שביכולתו לעשות, ומה שאין ביכולתו לקבל בשלוה אמן!
אוהב ואיתך - ישורון_

תודה רבה. שימחתני ישורון_.
גם אני מתפלל. אולי צריך שכח גדול ממנו יתפלל...

שלום חבר
צר לי אחי
אבל בזאת אנחם,
אם אתה כאן, אזי לא איבדת תקוה,
ויבוא יום ותמצא מה עובד עבורך,
ותמצא מזור לעצמותיך הדויוות...
אוהבים,
ואולי עוד נשוב לביצרון.
מוטי

הלוואי ואתה עדיין מגיע לכאן לפעמים.
מתגעגע אליך וכתבתי לך הודעה פרטית.

מחכה לשקט
אודי דוידי

מחכה לשקט הזה שיעטוף אותי 
ויגיד לי הנה זה בא 
מחכה לרוח הזו שתנשוב על פני 
ותרגיע את הסערה 
אני בוער מבפנים וכל תמונות חיי 
עולות מתוך הבעירה 
מחכה לשקט הזה שייתן מים קרים 
לנפש עייפה 

עוד רגע יגיע השקט הזה 
שישתיק את לבי הסוער 
נוגע לא נוגע בשקט הזה 
כמו גל שהולך וחוזר 
וכשהוא יבוא סדקים שבלב 
יזכירו שפעם היה שם כאב 
אז אדע שאני שלם 

דופק על דלתך
ומענה אין
חשבתי שאינך
שהעלמת עין

ולקח לי זמן
אבל בסוף זה נפל
חיפשתי אותך כאן
במקום כה שפל

וזה לא שאתה לא
זה לא שאין לך יד
זה לא שעזבת לרגע
אתה כאן לעד

זה אני שתועה
מחפש ומבקש
משתוקק לחיבוק אוהב
באובססיה מתפלש

וכמו נחמת שוטים
אני מחליף אותך בחיקויים
משתוקק בלי לדעת
מסתבך בתוך הפקעת

מקווה שאתה פה
רואה מבעד לזוהמה
לא עוזב או מרפה
מקבל אותי בחזרה

אהבת חסד, אוהבים אותך, מתגעגים אליך,
שמח לראותך בפורום, ואשמח לחדש את הקשר.