ברוכים הבאים, אורח

סיפורו של הפתרון
(0 צופה) 
  • עמוד:
  • 1

נושא: סיפורו של הפתרון 2797 צפיות

סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #11886

  • סוד הכניעה
  • רצף ניקיון נוכחי: 2477 ימים
  • מנותק
  • מנהל
  • הודעות: 4172
רבים מהחברים כאן עובדים ומתקדמים לפי תכנית 12 הצעדים, שהיא תכנית כללית להתמכרויות מכל סוג שהוא, תכנית שטוענת שהבעיה של ההתמכרות איננה בעיקר פיזית וגם לא בעיקר נפשית אלא בעיקרה היא מחלה רוחנית (לא דתית אלא רוחנית). המעניין הוא שהתכנית הזאת פותחה כנגד התמכרות לאלהוכול, כאשר רוב המומחים בעולם טענו שזאת מחלה פיזית (כשהמוח מפתח תלות בחומר מסויים), או מחלה נפשית (אנשים שיש להם בעיות נפשיות), ופתאום כמעט משום מקום הגיעו אנשים שטענו שזה כמובן נכון והמחלה היא גם פיזית וגם נפשית אבל עיקר העיקרים היא מחלה רוחנית לכל דבר וענין. וכאשר טענו שהמחלה היא מחלה רוחנית - אז ברור שגם הטיפול והתרופה הם רוחניים נטו.

אז איך בכלל הגיעה השיטה הזאת לעולם? האמת שזה בכלל לא הטריד אותי כאשר הצטרפתי לתכנית וגם לא חודשים ארוכים אחר כך, כיון שחיפשתי תכנית שפועלת והתכנית פעלה. לא עניין אותי איך היא נולדה ומי המקימים שלה. גם לא מעניין אותי מה המציא את המכונית הראשונה ולא מי המציא את האנטיביוטיקה. זה עובד ואני משתמש בזה. אבל לאחרונה קראתי ספר נפלא על תכנית הצעדים ביהדות (ספר באנגלית בשם God of our understanding = אלוקים כפי שאנו מבינים אותו), ודי בהתחלה הוא מביא את הסיפור המלא של השיטה, לצד פרט שעבורי היה חידוש ממש ממש מרגש. את רובו המוחלט של הסיפור הכרתי מתוך הספר הגדול, אלא שבספר הגדול הסיפורים מסופרים בתפזורת ובספר החדש קראתי את זה בצורה כרונולגית שעזרה לי להבין קצת יותר מה היה לנו שם.

ובכן, הכל התחיל עם מר רולנד אזארד חבר סנאט של מדינת רוד איילנד שבארצות הברית שהיה אלכוהוליסט כבד מאוד, ובמהלך חיפושיו אחרי פתרון, הגיע לשוויץ אל הד"ר המפורסם מר קארל יונג שהיה מומחה גדול לאלכוהוליזם (הסיפור עם הרופא מופיע בספר הגדול בעמוד 25). בקצרה, אחרי טיפול ארוך מאוד, הוא שב והשתכר ואז חזר אל הרופא ושאל בכנות האם יש לו סיכוי. הרופא אמר שלמיטב הבנתו - מצבו חסר תקנה. הרופא ציין כי היו בודדים שהוא ראה מחלימים ממצב שכזה, והמשותף לכולם היה חוויה רוחנית אדירה ששינתה באחת את כל הרעיונות הרגשות והעמדות הישנות של הפציינט, והחלפתם בדרך חיים רוחנית לחלוטין. הרופא המליץ לו לנסות את הדרך ולהתפלל אל אלוקים שיעזור לו בכך. רולנד חיפש את הרוחניות והגיע לקבוצת אוקספורד שהיו לה הרבה מרכיבים רוחניים ואכן הוא זכה בשפיותו כאשר התחיל לחיות באורח חיים זה.

מספר שנים לאחר מכן, אלכוהוליסט אחר בשם אדי (סיפורו מופיע בקצרה בספר הגדול בעמוד 12) עמד בפני שופט שעמד להשליכו לכלא כיון שלא הצליח לפתור את בעיית השתיה שלו. בנו של השופט הכיר את רולנד והבין שהפתרון שהצליח עבורו - יכול להצליח גם עבור אדי, והוא הגיע ביחד עם רולנד לבית המשפט וביקשו שישחררו את אדי והם יפרסו עליו את חסותו. השופט קיבל את הבקשה ושחרר אותו, והוא החל באורח חיים רוחני וזכה אף הוא בשחרור מההתמכרות.

לאדי היה חבר בשם ביל והוא ניסה לשכנע אותו בדרכו החדשה, אך בלי לא אהב את הדת והוא התנגד. בשלב הזה אמר לו אדי את המשפט שהפך את התכנית מדתית לרוחנית והציע לו: "מדוע לא תבחר את האלקים לפי המושגים שלך?". ביל היה המום מכך אך הסכים לנסות וכך זכה גם הוא בשחרור מההתמכרות. מספר חודשים לאחר מכן הוא פגש את ד"ר בוב, שהיה אף הוא אלכוהוליסט חסר תקנה (סיפורו מופיע בספר הגדול עמ' 134) וכאשר גם הוא הצטרף לתכנית - הקימו שניהם יחדיו את החברותא הראשונה של ה AA (אלכוהוליסטים אנונימיים).

ולמה כל זה חשוב לי פתאום? בגלל שכאשר רואים את הרצף, מבינים שהיה אדם אחד עוד לפני ביל ולפני אדי שהבין שיש כאן מחלה רוחנית. מדובר כמובן בד"ר קארל יונג. כמעט שלושים שנה אחרי שהד"ר הציע את דעתו על המחלה ופתרונה, כאשר התכנית כבר בוצעה בהצלחה בכל העולם, הוא קיבל מכתב תודה מהשותף המייסד - ביל, שהודה לו על ההצעה שהיתה נשמעת מהפכנית והזויה בזמנו. בתגובה הוא קיבל מכתב מעניין שבו הד"ר מסביר את המחלה הרוחנית והוא כותב כך (בתרגום חופשי מאנגלית):

התשוקה של הפציינט לאלכוהול, היתה שווה ערך - ברמה נמוכה - לצימאון רוחני של המציאות שלנו לשלימות ובעצם להתאחדות עם אלוקים.

בהערה הוא מצטט את הפסוק מתהלים: כאייל תערוג על אפיקי מים, כן נפשי תערוג אליך אלוקים.

לא יודע מה זה אומר לכם, עבורי זה אומר המון.
הכינוי שלי הוא 'סוד הכניעה' ואני מכור בהחלמה. בחסד א-לוהים - לגמרי לא מובן מאליו - אני נקי מאז כ"ו בכסלו תשע"ב, כל יום - רק להיום.

הסיפור האישי שלי: goo.gl/mShRFs

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #11890

  • אסירותודה
  • רצף ניקיון נוכחי: 6040 ימים
  • מנותק
  • מנהל
  • הודעות: 3448
סוד הכניעה, תודה רבה לך שגילית לנו את הסוד, להלן מספר הארות בנוגע לשכתבת, הספונסר שלי סיפר לי: 
שלושה פסיכולוגים ידועי שם היו באותם זמנים, פרויד, אדלר ויונג, החסד התחיל כשידידינו רונלד הזארד הלך להפגש עם פרויד, שכבר היה זקן ולא קיבל אנשים, את אדלר הוא לא הצליח להשיג כי הוא היה בחופשה וכך גילגלה אותו ההשגחה העליונה אל דר' יונג. לאחר איבחון קצר הוא אמר לו שאלכוהול נקרא בלטינית ספירט - והתשובה לו היא ספיריט : רוחניות.
בנוסף, למיטב זכרוני לא קוראים לו אדי, אלא אבי, אבי ת'אצר, זה אותו איש שהופיע בדלת ביתו של ביל (סיפורו של ביל עמ' 12 בספר הגדול) עם עור רענן וזורח... הוא עבד איתו לפי ארבעת העקרונות המוחלטים של קבוצת אוקספורד:  כנות, טוהר, אהבה, וחוסר אנוכיות. אבי עצמו לא קיבל את מלוא הפיתרון של 12 הצעדים שניסחו יחד ביל ודר' בוב בעקרון והוא חזר לשתות, היו לו תקופות של מפוכחות וביל קרא לו 'הספונסר' שלי... דרך אגב, יש הספד מרגש של ביל על אבי ב 1966 הוא מת מפוכח.

לפני סיום, יש כמה סיפורים מקסימים על הצורה בה רולנד ואבי נפגשו בהזדמנות ארחיב... שניהם אלכוהליסטים שהיו חייבים שופט כל אחד מסיבותיו הוא.
המשך יום מחובר.
מכה אב התשס"ה הנס האישי שלי ממשיך, רק להיום. אפשר לקרוא עליו כאן

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #11891

  • נעם ה'
בהחלט שופך אור על התיאור בספר.
המילה "דתית" אינה נוחה לי בכל הסיפור הזה כי אין כאן ולו אחד שקיבל על עצמו מערכת חוקים המתאימה להגדרת דת. אני מבין את דבריך כמחלה "אמונית" שלחסרי האמונה ניתן להגדירה כ"רוחנית".
כיהודים, אנו עם חסר דת כי אמונתינו אינה מערכת חוקים אלא אורח חיים שלם, גשמי ורוחני. אצלינו ברור יותר כי המחלה היא באמונתנו. (גם במגילת אסתר כתוב "ואת דתי המלך אינם עושים").
מה שאני לא מצליח להבין זה אין זה שלא כולם חולים בזה (טוב, אולי חוץ מכמה יחידי סגולה).

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #11897

  • סוד הכניעה
  • רצף ניקיון נוכחי: 2477 ימים
  • מנותק
  • מנהל
  • הודעות: 4172
אסירותודה - תודה על ההערות המחכימות.

אכן שמו היה אבי (אל"ף פתוחה ולא אל"ף סגולה).

מה שאותי הדליק זה דווקא הפסוק של ד"ר יונג, מה שנותן לי משמעות אחרת לכל ההתמכרות. אני חושב על שלב ההבטחות של צעד 9 ורואה איך כותבים שלא ארצה לשכוח את העבר ולסגור אחריו את הדלת, וזה נהיה לי מואר ויפה כאשר אני מבין שהתמכרתי בגלל שחסר לי אלוקים בחיים.

נועם, מה שאתה שואל זאת אחת הנקודות החשובות של הספר שהזכרתי. הוא כותב על זה בהרחבה רבה ואנסה בהמשך להביא כמה מהרעיונות שלו שאני מתחבר אליהם.
הכינוי שלי הוא 'סוד הכניעה' ואני מכור בהחלמה. בחסד א-לוהים - לגמרי לא מובן מאליו - אני נקי מאז כ"ו בכסלו תשע"ב, כל יום - רק להיום.

הסיפור האישי שלי: goo.gl/mShRFs

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #12156

  • שמואל
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • (דיל לשעבר) אלי תן לי שלווה, אומץ ותבונה
  • הודעות: 1221
נועם,

לגבי השאלה ששאלת, אז זו שאלה טובה מאוד שנדונה בפורום בהרחבה בכמה פוסטים.
האמת היא, שהדעות חלוקות לגבי איך נהייתי מכור?
יש שאומרים שזה מולד.
יש אומרים שזה לא מולד, אלא הושפע מהסביבה.
בכל אופן, זה ברור שלא כולם כאלו, בין לסברה א' ובין לסברה ב'.

אבל, יודע מה?
זה בכלל לא משנה איך נהייתי חולה, מה שחשוב לי זה איך אני מחלים !!!
שלום, שמי שמואל ואני מכור לתאווה.
בס"ד גדולה אלוקים שומר אותי נקי היום כנגד כל הסיכויים כל יום רק להיום

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #12201

  • נעם ה'
שמואל, אחדד את השאלה.
איך יכול אדם שלא דבוק בכל מאודו באלוקיו להיות בריא בנפשו?
ברור לי שהיא גופא התשובה. כולם חולים רק הסימפטומים שונים.
מהו גורם לשוני ולאופי המחלה וצורת מתן התרופה זו השאלה.

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #12206

  • שמואל
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • (דיל לשעבר) אלי תן לי שלווה, אומץ ותבונה
  • הודעות: 1221
נועם,

המציאות מראה שישנם אנשים שכלל וכלל לא דבקים בקב"ה והם אינם מכורים !!!
רק אחוזים בודדים מכלל האוכלוסיה הם מכורים.

אז אתה רואה שיכול להיות מצב שאדם לא דבק בקב"ה ובכל זאת הוא בריא בנפשו !!!

בעל כורחי יצא לי להכיר את המחלה ששמה: "התמכרות לתאווה" וב"ה שהקב"ה זיכני לגלות גם את התרופה למחלה הזו.
אני לא מכיר מחלות אחרות וגם לא רוצה להכיר.
אותי מעניין רק המחלה הזו "התמכרות לתאווה" ואך ורק את התרופה היחידה לה (עד כה) שהיא: "12 הצעדים" !!!
שלום, שמי שמואל ואני מכור לתאווה.
בס"ד גדולה אלוקים שומר אותי נקי היום כנגד כל הסיכויים כל יום רק להיום

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #12210

  • נעם ה'
ברור שזו המציאות.
ברור שלא כולם מכורים.
אני רואה אנשים שלא דבקים בה' ונראים בריאים בנפשם אך אני תוהה מתי ואיך גם הם ידבקו בה'?
האם אלו שלבים בתהליך הגאולה ויבוא יום וכולם יהיו מכורים לה'?
האם אלו סגולות שונות בין בני אדם (כמו שיש נביאים ויש כוהנים ועוד)?

השאלה באה מתוך סקרנות ואני מניח שצריך רוח הקודש כדי לענות עליה.
ברור לי שיש כאן כמה כאלו שיש להם רוח הקודש גם אם הם לא מודים או מודעים לכך...

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #12370

  • מוטי ראוי
  • רצף ניקיון נוכחי: 100 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • חי ומרגיש בזכות אלוקים ובאמצעות שמור עיניך וחברים
  • הודעות: 1095
שלום
אשמח לשמוע מהידענים היכן אוכל למצא חומר על ההסטוריה של התוכנית,
זה מאוד מענין אותי,
תודה
מוטי
חבר שמור עיניך,
ובחסדי ה' ולא בכוחי נקי מט"ז שבט תשע"ב, 09/02/2012,
והנני אסיר תודה על כך, ומתפלל לשפיות גם היום.
נערך לאחרונה: לפני 11 שנים, 9 חודשים על ידי .

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #12398

  • נעם ה'
דבר עם יחזקאל.
כי אני למשל, סתם קשקשן.

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #12408

  • אסירותודה
  • רצף ניקיון נוכחי: 6040 ימים
  • מנותק
  • מנהל
  • הודעות: 3448
איני ידען, הספונסר סיפר לי וקראתי קצת ברשת. (בתרגום קלוקל של גוגל)
יש ספרים נהדרים באנגלית:
דר' בוב והותיקים.
ההתבססות של A.A.
מכה אב התשס"ה הנס האישי שלי ממשיך, רק להיום. אפשר לקרוא עליו כאן

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #12409

  • סוד הכניעה
  • רצף ניקיון נוכחי: 2477 ימים
  • מנותק
  • מנהל
  • הודעות: 4172
אחלה. אני בדיוק מסיים ספר על 12 הצעדים ביהדות, אז אחר כך אקנה בעז"ה את הספרים הבאים ואשתדל גם לשתף את חבריי כאן בעיקרי הדברים לפחות.
הכינוי שלי הוא 'סוד הכניעה' ואני מכור בהחלמה. בחסד א-לוהים - לגמרי לא מובן מאליו - אני נקי מאז כ"ו בכסלו תשע"ב, כל יום - רק להיום.

הסיפור האישי שלי: goo.gl/mShRFs

בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 11 שנים, 9 חודשים #12410

  • אסירותודה
  • רצף ניקיון נוכחי: 6040 ימים
  • מנותק
  • מנהל
  • הודעות: 3448
ולמי שלא קורא אנגלית יש ספר מקסים בעברית שניתן לקנות בקבוצות חיות של S.A.ו A.A. - 'כפי שביל רואה זאת', יש שם קטעים מכל מיני דברים שכתב ביל ו. השותף המייסד, הקטעים ערוכים לפי נושאים, מהספר הגדול 12-12 ומכתבים ששלח לחברי A.A. ברחבי תבל.
תהנו.
מכה אב התשס"ה הנס האישי שלי ממשיך, רק להיום. אפשר לקרוא עליו כאן

תגובה: בעניין: סיפורו של הפתרון לפני 3 שנים, 2 חודשים #132497

  • דייב 2
  • רצף ניקיון נוכחי: 222 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 2069
'כפי שביל רואה זאת' - היכן אפשר להשיג?
  • עמוד:
  • 1
זמן ליצירת דף: 0.65 שניות

Are you sure?

כן