אסירותודה כתב on 12 ינו' 2022 14:52:

המשתוקק כתב on 12 ינו' 2022 20:59:

אני לעולם לא יעריך את האנשים הללו.
****
אם אני כבר כותב כאן אשמח לשתף, שהערב שלחתי לכמה מבני משפחתי איזשהו מייל שקשור לעניינינו,
ואחרי כמה דקות התקשר אליי גיסי ואמר לי שהוא רוצה להעיר לי כמה הערות למה לא הייתי צריך לשלוח מה ששלחתי. הוא גם אמר לי בסוף השיחה, שהוא ידע שהוא יכול להתקשר להעיר לי כי יש עם מי לדבר.
אסירות תודה שפשוט הקשבתי לו וניסיתי לשמוע שאולי אני באמת טעיתי, ואכן הוא צדק.
אסירות תודה שאפשר לומר טעיתי. אח"כ שלחתי מייל חדש והתנצלתי על מה שנשלח קודם לכן.

אני גם רוצה להצטרף לדבריו של חוסידל,
להרפות ולא להתעסק יותר מדי בנושא הזה ובכל מה שהיה או לא היה, וכל המסביב.

ותודה רבה רבה לאסירותודה היקר על כל ההודעות שנכתבו כאן, נהניתי, עזר לי מאד, לוקח איתי את הדברים.

תודה רבה
לילה טוב
מתחיל שוב וצועד לאלוקים

המשתוקק כתב on 12 ינו' 2022 20:59:

קודם כל אני לא שומע רשת ב' ומצד עצמי לא מדליק אף פעם רדיו, אבל כן יוצא לי לשמוע גלי צהל אם היושב לצידי במשרד מדליק. מחילה, אבל ממש ממש לא קשור לעניינינו.

אסביר כי זה סופר חשוב.
נניח וילדה מסויימת נקרא לה שרה, יש לה דוד שהוא "איש חשוב". והדוד הזה פוגע בה מינית.
שרה מבינה שמשהו פה לא תקין. היא בת 15. היא שונאת את עצמה ואת העולם ואת השם וכו'. עכשיו הדוד שלה אומר לה, אין לך אפשרות אחרת: רק להיות איתי כשאני צריך אותך.
כי מה הסיכוי שלך בכלל מולי?
אני איש חזק ואת מסכנה כזאת 
וזה קרה וקורה!
[גם בפרשת ה'משגיח' - הוא הביא לה הקלטה ערוכה של ר' חיים קנייבסקי - והסביר לה שאם היא לא תעשה מה שהוא אומר אז יש לה פגם באמונת חכמים....]

ואותה שרה רוצה ללכת לאבא שלה ולספר לו.
אבל מה היא רואה?
שאבא שלה ממשיך להחזיק את ספרי חיים ולדר בביתו.
והיא לא טיפשה, היא יודעת שחיים ולדר עשה מה שדוד שלה עושה.
ובעצם,
אבא שלה 'תפס צד' - את הצד של חיים ולדר.
אז גם לה הוא לא יאמין.

הבנת?
זה מסר מחריד.

ואני כמובן מתנגד בכל תוקף למשפט הנוסף שאמרת
"יש מלא אנשים אנסים וכדו' שאנו מעריכים אותם על דברים צדדיים שלהם - מבלי למעט בחומרת מעשיהם"
מה??
מהההההה????
מממממממהההההההההההה?????

אנחנו שואפים לתיקון עולם במלכות שדי. 
אנחנו נלחמים ברוע ובמחלות שיש בתוכנו. כדי לתקן אותנו במלכות שדי.
אנחנו נמצאים בפורום הזה ובמהלך הזה של התנקות והיטהרות ותשובה והחלמה.

אנחנו לא מקבלים בשום צורה מישהו שאנס.
אנחנו לא מאפשרים למילה "אונס" להיות לגיטימית
אנחנו לא מכניסים הביתה ספרים של אדם שאנס.

אין שום סיכוי שבעולם שזה יהיה לגיטימי. וזה לא משנה כמה אנחנו מכורים או היינו מכורים וכמה שאנחנו לא יכולים להטיף מוסר.
אין
שום
סיכוי
שנכיל
ונקבל
אונס.

מוזר שאני צריך לכתוב את זה. ומחילה על הבוטות. אבל אני חוזר על זה שוב:
אין סיכוי שנכיל ונקבל אונס.
ואם מחר יתברר לי (חלילה וחס) שסדרת הספרים הפופולארית על פרשת השבוע - המפארת את ספריית ביתי - תצטרך לעשות גם היא את דרכה לגניזה - אז היא תעשה את דרכה אל הגניזה.
[סתם זורק דוגמה]

עם אסירות אני לא מתווכח, כי בהודעתו הוא אכן מתמקד בעניין רגשי כמו שהוא כתב לי בצדק.

לכבוד ה' היקר, אני לא מבין על מה המהומה בקשר לספרים. הספרים עצמם הם טובים, אם הם היו ספרי הלכה או מוסר הייתי גונז אותם כדי לא ללמוד תורה מרב שאינו הגון, אבל מדובר בסך הכל בסיפורים עם מסר חינוכי שעברו ועדת רבנים.
הבן אדם חטא! ברור!
אבל מה הבעיה בספרים? היום כמעט כל חילוני מצוי עובר לכתחילה על איסורי כריתות ואשת איש, אז לא נשמע ראיון עם ביבי כי הוא בגד בשרה? אתמהה...
החרדים וגדולי הדור הלכו איתו איתו גם אחרי שהסיפור הזה התפרסם בקולו, כי הפרידו בין האיש לבין מעשיו הטובים.
אז לא נזמין זק"א כי יתכן שהאירגון הזה הוקם בחטא כדי להסתיר את מעללי המייסד?

המשתוקק כתב on 13 ינו' 2022 18:13:


הבעיה בספרים החינוכיים של חיים וולדר היא שהם לא הצליחו לחנך את חיים וולדר.

תקרא לי משוגע, אבל מצופה מאדריכל לבנות בניינים שמחזיקים מעמד לפני שהוא כותב ספר שמסביר איך לבנות בניין. מצופה מרופא שיהיה בריא לפני שהוא ירפא חולים. ומצופה מאיש חינוך לחנך את עצמו לפני שהוא מעביר מסרים חינוכיים לאחרים...

משי זהב היה מנהל מעולה של ארגון ואיש רקוב, לא צופה ממנו לחנך כי הוא לא היה מחנך הוא היה מנהל. לכן אפשר להזמין זק"א ללא חשש.

אם חיים וולדר היה רופא מצויין שכתב הרבה ספרי רפואה, אך נתפס מטריד מטופלות, הייתי ממשיך לשמור את ספרי הרפואה שלו, כי מעשיו הרקובים לא מבטלים את היותו רופא מצויין.

רובינהוד יקירי, חיים ולדר הוא היה מחנך מצוין - העובדה - שהוא הצליח לעזור לילדים רבים ולהוציא אותם מטראומות ובעיות רגשיות.
אתה צודק שהוא היה דוגמא אישית גרועה שבגרועים. דווקא בגלל הדוגמא המוצלחת שלך על ספרי רפואה, אני חושב שיש להשאיר את ספריו.

מכיר את הסיפור הידוע על אריסטו?
למרות זאת הראשונים המשיכו לקשור לו כתרים ולתת לו שבחים.

המשתוקק כתב on 15 ינו' 2022 17:09:

למעשה ייתכן שאתה משמיע פה את מה שאנשים שידעו על חיים וולדר ידעו שנים רבות ובכל זאת שתקו: אם חיים וולדר עוזר לאלפי ילדים, אולי זה שווה את המחיר שהוא ישכב או יאנוס 20-10 נשים.
כמו כן, אם הספרים של חיים וולדר עוזרים לעשרות אלפי ילדים חרדים לקבל מסר חינוכי, אז אולי זה שווה את המחיר שכמה עשרות ילדות שייפגעו מינית בעתיד יישתקו ולא ייספרו לאף אחד בגלל שהם רואים את הספרים שלו על המדפים בלי שאנשים מוחים.

אני מצטער אבל אני לא מקבל את הטיעון הזה.

בנוסף, אם אתה תנסה לחנך ילדים עם ספר כזה בזמן שהם יודעים שהוא אנס והתאבד (והם בוודאות יידעו עליו בדרך כזאת או אחרת) אז הספר הזה רק יקלקל יותר משיתקן, כי בכל משפט ובכל סיפור יהיה בתודעה של הילד שהידיים שכתבו את הספר הזה הם אותם ידיים שאנסו נשים, זה ממש לא יעזור לו להתחנך.

robinhood כתב on 15 ינו' 2022 17:40:

וודאי שלא! אם זו הברירה, וודאי שהיה צריך לפוצץ את הסיפור! 
אולם כעת אחרי שהסיפור כבר התפוצץ והרשע קיבל את ענשו, אין שום בעיה לקרוא בספריו.

לא מדברים על חיים וולדר, כי הנושא הוא לא חיים וולדר או משה גוטמאכער או ששון בראון. זה שיש חולים שאנחנו חלק מהם, זה לא חדש, זה שזה לא קשור לחלקים המיוחדים האחרים באישיות ושזה יכול לשמש בערבוביה עם חלקי הגדלות שבאדם, זה גם ידוע. זה שהנושא הוא לאו דווקא בין אדם למקום או בן אדם לחבירו (אולי אונס גמור) זה גם ידוע. הנושא הוא "אני עם עצמי" ולא משנה מה שמי ומה עיסוקי.

robinhood כתב on 14 ינו' 2022 13:56:


זה בדיוק כמו שמישהו שמעולם לא ניצח מגיפה יכתוב ספר "איך לנצח מגיפה".

הוא דווקא מאוד הצליח. הרבה ילדים יצאו מטראומות ע"י טיפול אצלו. לא היו לו רק נפילות.