מסכים עם כל מילה! 
אין דבר יותר גרוע מלהשתמש!

עם זה גם אני מסכים...

מזדהה.
גם אני עם כל הנחישות שהייתה לי להחלים עדיין לקחו לי מספר חודשים מרגע שהכרתי את האתר ועד שבפועל התחלתי את התוכנית.
אסיר תודה שלא התעכבתי יותר מידי סך הכל.
אני לא יכול לכפות או להכריח חברים בשום צורה אבל כשאני הגעתי לפה הבנתי במקום מסויים שסוף סוף הפעם אלוקים כיוון אותי לפתרון אחרי כל השנים של התפילות וזאת תהיה פשוט כפיות טובה וצביעות לא לנסות את הפתרון המוצע שנשמע דיי מבטיח, עדיין לא רצתי ליישם אבל כמו שאמרתי א.ת שלא התעכבתי מידי.
לכן גם לי קשה לפעמים לראות חברים שמגיעים לפה כדי למצוא פתרון ואז כששומעים מתמהמהים, מתחילים פתאום להעלות כל מיני ספקות וחששות 'אם אני אראה מישהו שאני מכיר?' 'עדיין לא מספיק מרגיש מוכן'.. ויכולים להמשיך כך במשך שנים(!) כשהמצב ממשיך להידרדר. גם כאלו שמגיעים לתוכנית ואז נמנעים במשך תקופות ארוכות לקחת ספונסר ולהתחיל לעבוד.
לא שופט אף אחד, יש כאלו שהם כנראה באמת עדיין לא בשלים לתוכנית. 
לאלוקים יש מסלול לכל אחד בדרך שלו פשוט זה נראה כאילו הגיעו עד הפתח, נעמדו ליד הדלת והחליטו להעצר שם.

יש לי הוכחה לדבריך.
שמעתי בכאב גדול את ההקלטה שהוא מדבר עם אישה שהיה לו איתה משהו, והוא אומר לה "אם זה מתפרסם אני יורה בעצמי".
יש שם משפט שהרבה אנשים פספסו.
הוא אומר לה
"הרי את יודעת שיש לי משאלת מוות".
ונחרדתי לגלות שפשוט הבנתי מה הוא אומר!!
כי גם לי הייתה משאלת מוות!!
למזלי לא היה לי אקדח...
אבל הייתי הולך לישון בלילה, מסתובב אל הקיר, נפרד בליבי מהילדים, ובוכה... מתחנן לאלוקים שלא יעיר אותי בבוקר אלא אשן לנצח!!
וזה היה עשרות פעמים!!

כי:
המצפון שלנו סובל... אוהו איך שהוא סובל. ואנחנו משתיקים אותו שוב ושוב ושוב ושוב.
אז הוא שואל את נפשו למות!!

זוכר פעם אחת שהלכתי ביער וצרחתי לאלוקים שיעשה אותי סריס...

לדעתי הוא היה מכור למין, ואדם במעמדו כביכול למי הוא יפנה לקבל טיפול? הרי הוא "מטפל על"... ולכן ביקש את נפשו למות.

לדעתי, ההחלטה על ההתאבדות התקבלה אצלו ממזמן... והביצוע המתין לשעת כושר...

וזה לא ממקום של חטטנות אלא רחמים, עליו, על מי שנפגע, ועל כל מי שנמצא היום במצב שלו ועוד לא פנה לקבל טיפול.
אז אם את/ה קורא/ת את זה,
גם אם את/ה אולטרא מטפל, סופר חשוב, בכיר בעדה, מנהיג רוחני, עשיר, מפורסם... מובטח לך שפה תיהנה מדיסקרטיות ואהבה ללא תנאי, ותתחיל לטפל בעצמך.

אוהבים.

אז עם מה אתה לא מסכים?
אשמח שתקרא שוב פעם במתינות את מה שכתבתי.

א- לא חושב שהצעדים הפתרון היחיד, מתחילת הדרך היו לי ספקות ואף פעם הספונסר שלי לא טען שזה הפתרון היחיד וכך גם אני. אלא זה הפתרון היחיד שאני מצאתי ושעבד לי ואני לא באמת יודע אם יש משהו אחר שיכול לעבוד.
אז לפעמים נשמע שאנחנו חושבים כך אבל זאת לא הכוונה, זה נגרם רק מכך שהצלחנו למצוא פתרון בתוכנית ולא בשום מקום אחר (כשיש חברי תוכנית שניסו מגוון טיפולים ודרכים אחרות שלא הועילו) ולכן באופן טבעי מנסים לעודד חברים לקבל פיתרון שעובד מאשר מלא נסיונות לא מוצלחים אחרים.
ב- למה לא לכוון את החברים החדשים ישר לשם? בסוף זאת החלטה שלהם, יש כאלה שאנחנו מציעים להם וכפי שציינתי ממשיכים להתמהמה או מתעלמים כליל. 
אם יש לי פתרון למה לא להציע אותו לחבר חדש, שלא יבזבז זמן מיותר בנסיונות לא מועילים וינסה משהו שבאמת עבד?
ג- אני לא יודע מי טוען שמי שלא עושה את הצעדים הוא חוטא (למרות שזה קצת נשמע לי כן כמו פיספוס המטרה = "חטא").

תודה על התשובה, בכל אופן אני חלוק עליך בכל הסעיפים שכתבת.

לא מבין כל כך איך שייך לחלוק על סעיף א' שבה כותב גידי מה הוא חושב.. ולא שום דעה קונקרטית,
האם אתה חושב שהוא לא באמת חושב את את מה שהוא אומר ? 

אני לא סתם כותב את זה...

כן, אני חושב שהוא לא באמת חושב את מה שהוא כתב פה...  כי עשרות הודעות אחרות שלו יעידו, כנ"ל חלק גדול מחברי התכנית.

אגב אני כלל לא פתחתי פה את הדיון, רק ציטטתי פה מאמר של סוד הכניעה - חבר תכנית הרבה יותר וותיק ממכם.

אני באמצע לערוך את ההודעה הזאת.

למי שלא הבין למה לא מדברים על חיים ולדר, 
זאת בדיוק הסיבה, לדעתי הפעוטה.
הפרשה הזאת מוציאה מכל האנשים הכי טובים שאני מכיר, את כל הפחדים והשדים הכי אפלים שבהם.
הרבה מאד אנשים שקלו ברצינות להתפטר מתפקידם בעולם הזה בצורה אקטיבית,
להרבה מאד אנשים יש קרובים וקרובות שעברו תקיפה/ניצול/הטרדה, ולא טופלו או הושתקו, וזה עדיין משפיע עליהם יום יום.
לכל מי שיש לו ילדים הפרשייה הזאת מציפה את החרדות הכי גדולות לגביהן (בלי להתייחס מה אמיתי בה ומה לא).
הרבה מאד אנשים יודעים שייצר התאווה שלהם גדול עליהם בכמה מידות, ומרוב פחד שייחשפו הם מתקיפים ומזלזלים בכל מי שמנסה להתייחס לדברים בצורה עניינית והגיונית.
וזה רק חלק מהסיבות שאני קולט סביבי.
מי שלא הרגיש את האדמה רועדת מתחת לנשמה שלו בשבוע שעבר, או שאשריו, או שייעשה עם עצמו חשבון נפש אמיתי ונוקב מדוע. האדמה רעדה ולא רק מתחת לרגלינו חברי הפורום הקדוש הזה שמנסים להתמודד בגבורה ובענווה מול התאווה, אלא מתחת לכל מי שיש בו קצת אכפתיות לאנשים הטובים שסביבו.
בתור אחד שהיה בקבוצות תקופה, ועדיין נקי בחסד ה' רק להיום, אני מבין ומזדהה מאד עם החששות של כל מי שלא מוצא עוז בנפשו להחשף בקבוצות. אני בטוח ויודע על עצמי שחיבור אמתי וכנה עם ה' בצירוף טיפול נפשי משמעותי שעברתי ואני עובר מדי פעם עוזר לי להישאר נקי, ואני בטוח שיש עוד פתרונות, אך הם בדר"כ דורשים הוצאה כספית, וסייעתא דישמיא למציאת האדם הנכון שיהיה שליח לתווך למתמודד את האור והתקווה הקיימים בהמשך הדרך המאד מאד מאתגרת בחודשי ההחלמה הראשונים.
אנחנו מאמינים כמו שחוזרים ואומרים בקבוצות - 'שום דבר, אבל שום דבר, לא קורה בעולמו של ה' בטעות'. בואו ניתן ליוצרנו הרחום את הקרדיט שהוא יודע מה שהוא עושה, ויכול לכוון כל אדם אל עבר הפיתרון שהכי נכון לנסיבות חייו, לנו רק נשאר להמשיך להתפלל אליו לקבל ממנו שלווה ואומץ לנסות דברים חדשים שעזרו לחברים אחרים.
בהערכה ואהבה
'פנימה'

אני מציין כאן קישור חשוב מהפורום השכן

forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=58459&start=440#p742974

אני ממליץ להסתכל לאורך כל השרשור

מצטער שהדיון יצא מהקשרו (למרות שנראה שזה כבר קרה מזמן).

אני עומד אחרי הדברים שכתבתי אבל לפי הלך הדברים אין שום טעם לנסות להצדק או להתווכח.

כן רציתי להתייחס לכמה נקודות פה-
בעבר שמעתי שיש באתר הזה רוח שמתנגדת לתוכנית ולזה שחברים לא יציעו וישלחו לשם חברים אבל לא שמתי לב לזה עד היום.
בעיניי האתר הזה פתוח לכל אחד להציע או להגיד את דעתו וזאת גם הסיבה היחידה שאני ממשיך להתקיים פה ולהגיב מידי פעם.

אני לגמרי יכול להפסיק עם זה, לא להציע לאף חבר או להזכיר את התוכנית. פשוט בעיניי זה יהיה מאוד עצוב שחברים יגיעו לפה בלי להיות מודעים לזה, מה גם שכך אני בדיוק הכרתי את התוכנית בזכות תגובה כזאת של חברים לפוסט הראשון שלי וכך מצאתי את הפתרון לכן מרגיש לי לא נכון לנהוג כך.. - כמו שחבר אמר אנחנו סך הכל מנסים לעזור.
בנוסף באופן אישי מרגיש לי חסר טעם להתקשקש עם חברים פה על כל מיני דברי סרק כמו להגיד לחבר שנופל תקרא תהילים ותשים חסימה- שעם כל הכבוד (ויש הרבה) להצעות האלו בשבילם לא הייתי צריך את האתר הזה, הכרתי את האופציה לחסימות ואת התיקונים השונים שניסיתי, פה מרגיש לי שהאתר יכול לחדש משהו.

אבל אולי אם זה כל כך מפריע אני יכול להשתדל יותר למנן את עצמי בתגובות כאלו, כנראה גם משהו שכתבתי פה היה קצת עוקץ מידי לחלק מהחברים למרות שניסיתי לעדן אותו.

באהבה רבה לכל החברים ובאופן אישי למשתוקק היקר.