ברוכים הבאים, אורח

לא תכנית למצליחים בלבד
(0 צופה) 
  • עמוד:
  • 1

נושא: לא תכנית למצליחים בלבד 653 צפיות

לא תכנית למצליחים בלבד לפני 4 שנים, 6 חודשים #101470

  • סוד הכניעה
  • רצף ניקיון נוכחי: 2477 ימים
  • מנותק
  • מנהל
  • הודעות: 4172

יש ביקורת ידועה על עולם הטיפול הפסיכולוגי הנקראת "תסמונת Yavis", שזה ראשי תיבות של Young, Attractive, Verbal, Intelligent, and Successful (צעיר, אטרקטיבי, רהוט דיבור, אינטליגנטי ומוצלח). לפי דברי הביקורת, טיפול פסיכולוגי עוזר לאלו שצריכים אותו הכי פחות, אנשים שהם ממילא מוצלחים, צעירים, נראים טוב, אינטלגינטיים ויודעים לדבר היטב, ואילו לאנשים שנתוני הפתיחה שלהם פחות טובים, הטיפול פחות מצליח (ביסודה הביקורת היא כלפי המטפלים שבאופן בלתי מודע מעדיפים להשקיע במוצלחים במקום באלו שצריכים עזרה יותר).

זכיתי להעביר סדנא בכנס השנתי שלנו, תחת הכותרת "הגעתי לתוכנית ואני לא מצליח - מה עושים?". היו שם חברים יקרים שנמצאים בתכנית אבל פשוט לא מצליחים להישאר נקיים. חלקם אגב התאימו היטב לתסמונת Yavis, חלקם הצליחו להיות נקיים תקופות יפות מאוד אבל באיזה שהוא שלב הם נפלו, וכעת הם מתקשים לעלות על הדרך שוב.

אחד הנושאים שעלה בסדנא היה ההרגשה שבתכנית ישנה חשיבות מוגזמת לספירת ימי הנקיון, ופחות חשיבות לנושא של התקדמות, ואולי באמת כדאי לכולנו, גם מי שקיבל את המתנה של נקיון רצוף, וגם מי שההחלמה שלו שונה, לחזור לבסיס ולשאול את עצמו את השאלה הפשוטה: למה אנחנו כאן?

אף אחד לא הגיע לכאן עם מטרה "להיות נקי X ימים". הגענו כי סבלנו ואנחנו רוצים להפסיק לסבול, נקודה. ספירת ימים היא כלי שעוזר הרבה פעמים, אבל היא רק כלי - לא מטרה בפני עצמה. אבל אם אנחנו שוכחים את זה ומתבלבלים בין נקודות ציון בדרך לבין תחנת היעד הסופית, אנחנו בבעיה. 

ניקח כדוגמא שני חברים, ונראה מדוע ספירת הימים יכולה לפעול לרעתנו, אם אנחנו משתמשים בה בצורה שגויה. חבר אחד הגיע לתכנית לפני שלוש שנים ואחרי שנתיים וחצי נקיות הוא נפל פעם אחת אך מיד הצליח לקום והוא נקי מאז חצי שנה נוספת. אם נשאל אותו כמה זמן הוא נקי, הוא יאמר "חצי שנה", אבל האם זאת התמונה המלאה? הרי מתוך בערך אלף ימים, הוא היה נקי 99.9 אחוז. או חבר אחר שנמצא בתכנית חצי שנה ובמהלכה נפל ארבע פעמים והוא מרגיש שאין לו סיכוי כי הוא לא הצליח להיות נקי יותר מחודשיים. אבל זה נכון אם מסתכלים רק על הספירה, ולעומת זאת אם מסתכלים על התמונה הרחבה, רואים שהוא התקדם, החיים שלו טובים יותר, ורוב הזמן הוא נקי, מתוך שאיפה להיות נקי יותר.

ישנה אמרה ידועה לפיה ישנם שלושה סוגי שקרים – שקרים, שקרים ארורים וסטטיסטיקה. עם המספרים אפשר לשחק, והם לא מה שחשוב. מה שחשוב זה האם אני מתקרב ליעד שאותו הצבתי לעצמי, היעד של חיים טובים יותר ובלי כאב וסבל? אם היום אני יותר קרוב לשם ממה שהייתי אתמול - אזי אני בדרך הנכונה. אם לא - אני צריך לחשב מסלול מחדש. אם ספירת הימים עוזרת לי להתקדם לכיוון היעד - מה טוב, אבל אם ספירת הימים מבלבלת אותי ואני שוכח מה היעד, אז כדאי שאפסיק לספור ימים.

הכינוי שלי הוא 'סוד הכניעה' ואני מכור בהחלמה. בחסד א-לוהים - לגמרי לא מובן מאליו - אני נקי מאז כ"ו בכסלו תשע"ב, כל יום - רק להיום.

הסיפור האישי שלי: goo.gl/mShRFs
נערך לאחרונה: לפני 4 שנים, 6 חודשים על ידי סוד הכניעה.

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137319

  • דייב 2
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 1537

מקפיץ

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137322

  • מאיןתמצא
  • רצף ניקיון נוכחי: 6 ימים
  • מנותק
  • דירוג כסף
  • הודעות: 80

תודה על ההקפצה הזו. קורא את הדברים ומזדהה. מניסיוני אפשר להיות מדוכא טילים ולא לפול תקופות ארוכות מאד. ואפשר גם להרגיש יותר טוב נפשית ולפול. צריך להשתדל לא לפול, אבל להגיד על מישהו שלא נופל חודשים שהוא מכור וחולה, נשמע לי תמוה.

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137326

  • המשתוקק
  • רצף ניקיון נוכחי: 64 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 3334
מאיןתמצא כתב on 17 יוני 2021 14:54:

תודה על ההקפצה הזו. קורא את הדברים ומזדהה. מניסיוני אפשר להיות מדוכא טילים ולא לפול תקופות ארוכות מאד. ואפשר גם להרגיש יותר טוב נפשית ולפול. צריך להשתדל לא לפול, אבל להגיד על מישהו שלא נופל חודשים שהוא מכור וחולה, נשמע לי תמוה.


אז כן אפשר לדון איתך פה  :-)

כשמכור נקי כמה חדשים - הוא מגיע פתאום למצב של קושי גדול להתגבר עד כדי חוסר אונים... ועלול ליפול שוב ולהיכנס לסבב נפילות כמו בהתחלה, מה שמוכיח שההתמכרות קיימת בראשו זמן רב.

אני באופן אישי מכור והייתי נקי כמה פעמים למשך מספר חדשים, ואז שוב נפלתי ונפלתי. אני מעריך שיתכן שתראה זאת על עצמך...  

העיקר ההשתדלות - לא משנה התוצאה, ובטוח שיש תוצאות טובות, אלו דברי סוד הכניעה שאני מתחבר אליהם מאוד. הוא בעצם אומר פה שאם אתה נופל אחרי תקופת נקיות - זה לא אומר שנכשלת, תסתכל על המכלול, על כך שהשיגרה היומיומית נעשתה לך נקיה יותר וקצב הנפילות שלך פחת בהרבה ממה שהיה פעם - גם אם הנפילות עדיין קיימות, אז עדיין מכור - אבל בהתקדמות אדירה. אני מרגיש זאת על עצמי ב"ה

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137327

  • מאיןתמצא
  • רצף ניקיון נוכחי: 6 ימים
  • מנותק
  • דירוג כסף
  • הודעות: 80

בעיני זה להחליף אובססיה באובססיה. אני מתאר לעצמי את עצמי כותב פה בתקופה שהייתי נקי שלוש שנים. אז כלפי חוץ כתוב לי 1000 ימים נקי, בפועל הייתי מדוכא מאד. לכן בעיני זה די טיפשי להשוות את ההישגים של אז והיום. המילה "מכור" או "חולה" לא מתארת את המציאות. אני היום לא אותו בן אדם שהייתי אז, וזה שטכנית אז הייתי נקי יותר רק מוכיח שיש פה פספוס.

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137328

  • המשתוקק
  • רצף ניקיון נוכחי: 64 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 3334

נכון. זה בדיוק מה שהוא אומר - שזה שאתה נקי באופן זמני - לא הופך אותך לבריא....

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137329

  • מאיןתמצא
  • רצף ניקיון נוכחי: 6 ימים
  • מנותק
  • דירוג כסף
  • הודעות: 80

לדעתי זה לא בריא להגיד לבן אדם שהוא כל הזמן חולה. אני מתאר לעצמי כמה נזק היה נגרם לי בתקופה שהייתי אז נקי שנים אם מישהו היה אומר לי שאני מכור ואני חולה. לא מספיק שהייתי בתהום ,הוא היה דוחף אותי עוד יותר פנימה.

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137330

  • המשתוקק
  • רצף ניקיון נוכחי: 64 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 3334
מאיןתמצא כתב on 17 יוני 2021 17:32:

 בתקופה שהייתי נקי שלוש שנים. אז כלפי חוץ כתוב לי 1000 ימים נקי, בפועל הייתי מדוכא מאד.


כלומר - למרות שנקי - חולה...
זו ראיה שגם אחרי 1000 ימים לא מבריאים - ולכן כדי להחלים צריך תמיכה ותכנית רצינית ומסודרת ולא מספיק "להיות נקי"

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137331

  • מאיןתמצא
  • רצף ניקיון נוכחי: 6 ימים
  • מנותק
  • דירוג כסף
  • הודעות: 80

נראה לי פספסת את תמצית הפוסט. המטרה היא להשתנות מנטלית. להיות אובססיבי  בעיני לא מהווה שירות טוב לנפש.
יכולות להיות כל מיני סיבות למה אדם נקי ולא משתנה מנטלית. למשל,באיזה גיל הוא התחיל להפסיק? כמה נזק הוא גרם לעצמו עד אז? לא רק נפשית.... וכו וכו. 

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137334

  • המשתוקק
  • רצף ניקיון נוכחי: 64 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 3334

היכן כתוב בפוסט שצריך להיות אובססיבי? היכן מצאת רמז לזה?

מה בדיוק הטענה שלך?

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137335

  • מאיןתמצא
  • רצף ניקיון נוכחי: 6 ימים
  • מנותק
  • דירוג כסף
  • הודעות: 80

זה מתייחס לדברים שאתה כתבת. לכתוב 1000 ימים נקי ועדין חולה זה תיאור שלא הולם בכלל את המציאות. הייתי אז במקום נפשי לא פשוט, אתה חושב שהמילה "מכור" או "חולה" מרתיעה אותי?
אתה חושב שלא הבנתי דבר או שניים במהלך השנים האלה?
דווקא בגלל שהבנתי דבר או שנים אני מוצא שהתיאור הכוללני הזה הוא שטחי ולא פותר כלום. השאלה בסוף היא מה עוזר לך. עוזר לך לקרוא לך או למישהו חולה כדי להיות דרוך יותר? לך על זה. אני לא שם.

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137336

  • המשתוקק
  • רצף ניקיון נוכחי: 64 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 3334

היי זה עוזר לי להכיר את המציאות - הרי לפעמים זה לא בשליטתי, למרות שהנפילות מנוגדות להשקפת עולמי, מנוגדות לשאיפותיי, הורסות את חיי, ולמרות שבאותו הרגע אני גם הייתי רוצה להפסיק - אני לא מצליח להתגבר! מה יותר מחלה מזה?, בזכות הכרת המציאות אני פועל בהחלטיות ומקבל החלטות אמיצות בהתאם לגודל המחלה - כמו סינון, החשפות כלי חברים בטלפון ויש כאלה שאפילו נוסעים לקבוצות חיות - כדי לצאת מזה!
אין כאן שום אובססיה. להיות אובססיבי זה אכן לא בריא ולכן אני מנסה להחלים.
כתבת כמה פעמים שאתה לא מרוצה מאותם 1000 ימים נקיים - ובצדק, כי איך שלא תקרא לזה - לא היה לך באותם ימים טוב.
ההסבר לזה פשוט - זה שיש הפסקה מסויימת - לא הופך את חייך לטובים. אמנם אם מפסיקים בצורה של החלמה בריאה - הסיפור שונה לגמרי.

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137337

  • מאיןתמצא
  • רצף ניקיון נוכחי: 6 ימים
  • מנותק
  • דירוג כסף
  • הודעות: 80

כפי שהסברתי בתגובות אחרות, רוב הזמן בכלל לא חשבתי לפול אז מרוב שהייתי בדיכאון... אין לי כוונה להרחיב יותר על מה שהרגשתי באותם שנים ואני מרגיש שגם אם הייתי עושה זאת זה לא היה מקדם כלום בדיון כי אתה דן מעצמך עלי....
אני  מבין שלך הגישה הזו מסייעת, אני עם השנים הלכתי על גישה אחרת. השנים הראשונות שלי באמת היו יותר "הדוקות ודרוכות", אבל לא יותר שמחות. חלק מהשינוי הנפשי שעברתי כמובן קשור בשינויים פיזיים (לא ראיתי קרי שנים ב"ה וכו) אבל זה לא מסוג הדברים שהייתי מפתח כאן. גם לא שמתי לב שיותר מדיי מדברים על זה, כאשר ברור שהשאלה כמה נזק אדם גרם לעצמו קשורה - בין השאר אבל לא רק - במקום המנטלי שהוא נמצא...
כפי שאמרתי, אם זה עושה לך טוב - לך על זה, אבל אל תלחץ אותי לכיוון שבו אתה נמצא. זה לא מדבר אלי ואני לא נמצא שם. הרבה הצלחה ושמחה.

תגובה: לא תכנית למצליחים בלבד לפני 3 חודשים, 1 שבוע #137338

  • המשתוקק
  • רצף ניקיון נוכחי: 64 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 3334
מאיןתמצא כתב on 17 יוני 2021 18:23:

כפי שהסברתי בתגובות אחרות, רוב הזמן בכלל לא חשבתי לפול אז מרוב שהייתי בדיכאון...


הדיכאון עצמו מסמל את המחלה, לא צריך ליפול או לחשוב ליפול כדי להיות חולה.

מובן שאין לי כל כוונה ללחוץ אותך חלילה ואף אחד לא קובע לך מה לעשות, רק התייחסתי לההערה שכתבת בשירשור.

  • עמוד:
  • 1
זמן ליצירת דף: 0.59 שניות

Are you sure?

כן