ברוכים הבאים, אורח

שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות
(0 צופה) 

נושא: שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות 515 צפיות

תגובה: שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות לפני 2 ימים, 12 שעות #143891

  • יהודה מ
  • רצף ניקיון נוכחי: 54 ימים
  • מחובר
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 489
אוסיף בזה את דברי הריטב"א בקידושין (מצו"ב) העתק בקובץ.
"ואם מכיר בעצמו שיצרו נכנע וכפוף לו, ואין מעלה טינא כלל, מותר לו להסתכל ולדבר עם הערווה ולשאול בשלום אשת איש".
שוב!!, כל "מכור" הוא בוודאי בגדר "מעלה טינא".
קבצים מצורפים:
  • קובץ מצורף This attachment is hidden for guests. Please log in or register to see it.

תגובה: שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות לפני 2 ימים, 8 שעות #143892

  • המשתוקק
  • רצף ניקיון נוכחי: 40 ימים
  • מחובר
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 4289

אל תערבב אחר המחילה. כוונת הריטב"א שאינו נהנה כלל מההסתכלות - וכמו שהביא שם את הדוגמא מר' יוחנן דיתיב אשערי טבילה שאמר שאותן נשים דומות בעיניו "כקאקי חיוורי" (אווזים לבנות). ולא דומה כלל למה שכתבת שאפשר להנות מהיופי של הנשים  -כביכול "שלא לצרכי מין".

אני כלל לא רואה במין דבר פסול, רק במין שהוא עברה. שאדם ישמח עם אשתו במותר לו, אבל אתה דיברת על יופי נשי כללי, שהוא לא דבר רע, אך אסור לנו להינות ממנו.

תגובה: שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות לפני 2 ימים, 7 שעות #143893

  • יהודה מ
  • רצף ניקיון נוכחי: 54 ימים
  • מחובר
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 489

מצורף שם ציטוטים מהאחרונים שאכן התירו בשמחת כלה וכדומה משום שאין "חיבה". ברור שלא מדובר על אנשים במדריגת רבי יוחנן שאצלו זה ממש "קיאקי חיוורי", וברור שבשמחת כלה ובחינוך הילדים יש משהו שבמשהו הנאה טבעית בראיית אשה (בפרט בשמחת כלה) רק שאין חיבה ישירה המסוגלת לזנות ולא חיישינן להנאה גריידא, כי אם היה חשש גם מזה בוודאי היו אוסרין ללא הצדקות.
שוב, למכורים, לא מומלץ לא לעבוד בחינוך עם נשים וגם לא לשמח חתן וכלה, ובוודאי לא לשוחח עם אשת איש על אף שהיום לא נזהרין בזה.
האינטרס שלי בדיון הזה הוא אחד. זה שבן אדם "סובל" ממשהו שאצלו הוא בעייתי, לא צריך לעוות את המציאות. אלוקים ברא אשה לצד האיש, ויצר בה סממנים שמפתים את האיש. לא ניתנה תורה למלאכי השרת, ואלוקים לקח בחשבון את ההנאה הטבעית מהנוף הטבעי, רק שהוא הזהיר והגביל בכל מיני צורות איך לא לגרום לנוף הזה להחטיא את האדם בבעילה אסורה או בניאוף.
ברור שישנה מדרגת פרושים וצדיקים שאינם מכירים בצורת אשה או שאצלם זה "קיאקי חיוורי". אבל אלף נכנסים להוראה ואחד יוצא לתלמוד.
בט"ו באב כשבני ובנות ישראל יצאו לכרמים הם גם נהנו מהיופי, אך חז"ל המליצו לא לתת ליופי להיות השיקול בשידוך.
הסיבה שאנחנו המכורים חיבים להידבק במידת הפרושים היא לא משום צדקתינו, אלא משום מחלתינו.

נערך לאחרונה: לפני 2 ימים, 7 שעות על ידי יהודה מ.

תגובה: שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות לפני 2 ימים, 3 שעות #143896

  • המשתוקק
  • רצף ניקיון נוכחי: 40 ימים
  • מחובר
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 4289

בכל אופן, הריטב"א שהבאת, אומר בפירוש שהוא התכוון כמו רבי יוחנן שהיו דומות עליו כאווזים לבנות. והוא עוד מוסיף שדבריו נאמרו לקדושי עליון ששקועים בעמל תורה ולא יהיה להם שום הרהור אסור, כלומר לאו דווקא כל מי שלא מכור... אין לזה שום קשר למכור או לא מכור... רק להרהור או לא הרהור

אין מהאחרונים שמובאים שם שום ראיה שמותר להינות מיופי של אישה, ואדרבא, כל ההיתר שלהם הוא משום שבמקום שנהגו, או שהוא עסוק וכיו"ב אין לחשוש להרהור.

אני לא מבין מה "האינטרס" להתעסק בגיבובי ציטטות ועניינים שונים כדי לומר שכביכול מותר להנות מיופי של אישה שאינה אשתך, מה מרוויחים מזה?

זו דעה שחוץ מזה שהיא לא נכונה ביהדות לענ"ד, כולם יודו שהיא מסוכנת ומובילה לכיוונים לא טובים.

תגובה: שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות לפני 2 ימים, 2 שעות #143898

  • יהודה מ
  • רצף ניקיון נוכחי: 54 ימים
  • מחובר
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 489

כמו שישנם הסובלים מהתמכרות, ישנם הסובלים מכפייתיות, ונראה להם שאם הם ראו אשה ונהנו ממנה הם לא ינקו מדינה של גהינום.
אז חשוב לחדד את המותר והאסור.

תגובה: שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות לפני 1 יום, 23 שעות #143899

  • המשתוקק
  • רצף ניקיון נוכחי: 40 ימים
  • מחובר
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 4289
יהודה מ כתב on 22 ספט' 2022 17:20:

כמו שישנם הסובלים מהתמכרות, ישנם הסובלים מכפייתיות, ונראה להם שאם הם ראו אשה ונהנו ממנה הם לא ינקו מדינה של גהינום.


למרות שכפייתיים אלו בוודאי טועים, יהי חלקי עימהם ובלבד שתסור ממני ההתמכרות הרעה פי כמה...
ובכל מקרה, לא שייך כאן מותר ואסור, כי זה אסור. הרי הריטב"א שהבאת דיבר רק על קדושי עליון שלא נהנים.
כל השאלה היא בדיעבד אחרי שנהנת מבלי משים, אז לכאו' אתה צודק שלא צריך לחשוב שהיה פה איזה חטא, למרות שזה לא בריא שיש מראות כאלה בראש...
גם אישה נקראת בתורה טמאה בזמן נידתה למרות שזה כלל לא תלוי בבחירתה, לא עשתה שום עברה, ולא שייך פה אסור ומותר. אז עברה אין, אבל מצב של טומאה יש.

בהצלחה

נ,ב.  זוכר מי כתב בפורום את המשפט הזה?: "גם אני כקודמי נמצא במצב שמבחינה דתית אני שלם עם זה לגמרי עם הרבה מקורות השקפתיים שבניתי לעצמי, אך מה אעשה שזה לא עוזר ל"מחלת ההתמכרות"

זה הקטע המפחיד. הכותב (עם כל הכבוד וההערכה הרבה שיש לי כלפיו) מעיד פה שבזכות כמה גיבובי מקורות תורניים שאסף תוך הוצאת דברים מהקשרם, אז מבחינה דתית, הוא שלם לגמרי עם מצבו הבעייתי מבחינת הטביעה בתאווה, פשוט זה לא עוזר לו לחיות טוב בגלל ההתמכרות ולכן הוא רוצה לצאת מזה. כלומר - מבחינה דתית גרידא, אין בעיה במעשים הללו. כל הבעיה פה זה ההתמכרות. רח"ל מההיא דעתא שבשתא.

נערך לאחרונה: לפני 1 יום, 22 שעות על ידי המשתוקק.

תגובה: שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות לפני 1 יום, 10 שעות #143911

  • יהודה מ
  • רצף ניקיון נוכחי: 54 ימים
  • מחובר
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 489

האחרונים ולכאורה גם הריטב"א עצמו, לא מתייחסים לנושא ההנאה (כי מדובר בהוראה לאנשים רגילים ולא לקדושי עליון). הם מתייחסים לנושא "חיבה" מחשש לזנות, ולנושא "הרהור" מחשש קרי מצד שלא יהרהר ביום ויבוא לידי קרי בלילה.
כתבתי בתחילת הדיון שברור שבחששות אלו זה אסור.
אבל ברור שמלמדים או שמחת כלה אצל אנשים פשוטים מושאי ההוראה בעניין, בסבירות גבוהה שתהיה הנאת ראייה, ולא מצינו דחיישינן לזה, כי אז לא היה שום היתר.
זו דעתי בנידון

תגובה: שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות לפני 1 יום, 7 שעות #143917

חברים יקרים,
יש לי הרבה מאד מה לכתוב על כל מה שנכתב כאן (אומר בכנות שעדיין לא עברתי על כל מה שנכתב כאן, אלא רק על חלק) מבחינה דתית ותורנית, אך זה לא שייך כאן לפורום.

אך אני מרגיש שיש כאן דעות שנכתבות מתוך המחלה של ההתמכרות, ולמשל אצלי בתקופת השימושים היה לי תמיד תירוצים למה מותר לי להשתמש וכו' וכו'.
ואסירות תודה שכיום אני יכול לעבור ליד מושאי תאווה גדולים אף יותר ממה שהיה לי בעבר, ואני יכול להמשיך הלאה בלי 'ליהנות' מאותו מבט, ואם 'נהניתי' אז פעלתי על התאווה.

אני ממליץ לסיים כאן כעת את הדיון הזה, זה לא נותן תועלת לאף אחד, והאוירה של הפורום צריכה להישאר אוירה נעימה של החברים הרוצים לסייע זה לזה, ותו לא.

בברכת
כתיבה וחתימה טובה לכולם
אוהב אתכם וצריך אתכם
מתחיל שוב - וצועד לאלוקים

אסירות תודה לאבא אוהב ששומר אותי נקי מ - י' ניסן חודש הגאולה ה'תשע"ה

........................................................................................................



מודה אני לך שאתה הוא ה' אלוקי ואלוקי אבותי לעולם ועד, צור חיינו מגן ישענו אתה הוא לדור ודור. נודה לך ונספר תהלתך, על חיינו המסורים בידך ועל נשמותינו הפקודות לך ועל ניסיך שבכל יום עמנו ועל נפלאותיך וטובותיך שבכל עת ערב ובוקר וצהריים, הטוב כי לא כלו רחמיך, והמרחם כי לא תמו חסדיך מעולם קוינו לך.

יומן המסע שלי - מתחיל שוב וצועד לאלוקים  או כאן

הפוסט שלי ב"הצג עצמך"  או כאן

המשפחה שלנו - משפחת "שמור עיניך"  או כאן

תגובה: שינוי התודעה שלי והחשיבה המוביל להתמכרות לפני 1 שעה, 38 דקות #143925

  • יהודה מ
  • רצף ניקיון נוכחי: 54 ימים
  • מחובר
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 489
מתחיל שוב - וצועד לאלוקים כתב on 23 ספט' 2022 12:27:

חברים יקרים,
יש לי הרבה מאד מה לכתוב על כל מה שנכתב כאן (אומר בכנות שעדיין לא עברתי על כל מה שנכתב כאן, אלא רק על חלק) מבחינה דתית ותורנית, אך זה לא שייך כאן לפורום.

אך אני מרגיש שיש כאן דעות שנכתבות מתוך המחלה של ההתמכרות, ולמשל אצלי בתקופת השימושים היה לי תמיד תירוצים למה מותר לי להשתמש וכו' וכו'.
ואסירות תודה שכיום אני יכול לעבור ליד מושאי תאווה גדולים אף יותר ממה שהיה לי בעבר, ואני יכול להמשיך הלאה בלי 'ליהנות' מאותו מבט, ואם 'נהניתי' אז פעלתי על התאווה.

אני ממליץ לסיים כאן כעת את הדיון הזה, זה לא נותן תועלת לאף אחד, והאוירה של הפורום צריכה להישאר אוירה נעימה של החברים הרוצים לסייע זה לזה, ותו לא.

בברכת
כתיבה וחתימה טובה לכולם
אוהב אתכם וצריך אתכם
מתחיל שוב - וצועד לאלוקים


מתחילת הדיון הודגש, שהוא לא עוסק במכורים, שבכל מקרה אמורים להתרחק מהיתר ומאיסור אותו דבר בנושא הנ"ל.
אני עדיין לא מבין מה מקפיץ מכור כשמנסים לומר שלאדם לא מכור, לא סוטה, לא מאונן, יתכן וההגדרה ההלכתית שונה. יתכן וזה יושב על תסביך של המכור שהוא אינו מוכן להכיר בכך שיתכן ומשהו שלאחרים אין בעיה בזה, לו יש בעיה. הוא יכול לומר בלי סוף מנטרות "אני חולה" וכדומה. אבל בתת מודע הוא לא מוכן מספיק להכיר בזה שהוא חולה ואסור לו טיפה של אלכוהול, ולאחרים מותר לשתות פה ושם אלכוהול.
בכל מקרה זה דיון שלא שייך לעצם השרשור, רק נגרר לנושא הזה, ולכן גם מבחינתי תם העניין.

זמן ליצירת דף: 0.59 שניות

Are you sure?

כן